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Re: [北美] 你為什麼出國工作?

看板Oversea_Job (海外工作)作者 (ziggi)時間3年前 (2021/07/24 04:21), 編輯推噓16(17推 1噓 48→)
留言66則, 24人參與, 最新討論串4/5 (看更多)
我明白原po說的，倒不是說不敢跟美國人聊天，開始上班後也都可以跟同事聊天，一起幹 譙老闆，一起罵政府防疫做得爛，在Walmart 遇到路人也能很開心的聊起來，但是一起罵 東罵西說白了酒肉朋友就足夠了，我就是無法覺得我跟老美是ㄧ掛的，即便你會受邀到每 一個party, 越參加、越去跟老美聊天感覺就越覺得想法差異實在太大，可能是因為在台 灣我一直都能找到跟我想法觀念接近的朋友，在這裏卻總是無法找到我可以掏心掏肺的老 美朋友，或許是我自己心中有一道溝過不去，不曉得有沒有人跟我有一樣的感受。 ※ 引述《devilnd (醉起步溪月)》之銘言： : 其實你的精神層面的考量點除了長輩住台灣無解外 : 其他的問題基本上 小孩長大後都不成問題 : 等到小孩大一點開始上學後 : 你會有大量的機會跟其他小孩同學家長閒聊 : 像是接送小孩在學校外面等的時候 : 還是帶小孩去足球課 你會有30分鐘以上的機會 : 坐在旁邊草地跟其他家長聊天 : 或是小孩在學校有好朋友想要去對方家playdate : 或是請對方小朋友來家裡玩 都有機會跟各種不同的人打交道 : 唯一的限制就只是你自己敢不敢跟外國人講話 : 我在美國也看過一堆華人家長就只跟華人混在一起 : 聊天永遠只聊股市投資跟房地產 還有小孩去哪裡補習 : 小孩的玩伴也都是其他華人 : 但這真的就看你自己願不願意踏出那一步 : 若你買一個自己的single family house : 跟鄰居也是有說不完的居家DIY修繕/庭院園藝話題可以聊 : 再怎麼說美國中小學教育對於社交的教育機會遠比台灣教育多 : 平常就一堆有的沒有的節日慶祝活動 : 學期末還來個睡衣party從學生到老師校長都穿睡衣來學校 : 老師上課也是很鼓勵小朋友發表心得跟團體合作 : 有一次去學校當義工 看到朝會的時候 : 校長跟老師在台上搬張桌子演戲吃飯給小朋友看 : 告訴小朋友在餐桌上要怎麼應對進退 : 有哪些該有的禮貌要注意 : 我是不知道現在台灣教育環境如何 : 至少我以前在台灣唸書從來都沒人教過這些 : 所以你說ABC社交0分我實在很懷疑 : 在美國這種教育環境要怎麼學不會社交 : 除非他原本就是極度內向的人 但這樣的人在台灣就會比較好嗎？ : 台灣的社交教育才真的完全失敗 : 一堆成年人連尊重別人的隱私 哪些話能聊哪些不能都不知道 : 不知道你是不是真的在台灣跟8+9聊過 : 我有個表親就是8+9 還真的完全聊不起來 : 生活環境跟價值觀差太多了 比跟外國人還難聊 : 若你真的想要擴大生活圈 不想整天只跟工程師相處 : 也可以跟我一樣在美國開UBER : 就會有機會跟三教九流各式各樣的人聊天 : 從跟amazon高階主管談系統設計問題 : 到聽amazon whole food送貨員黑人小弟抱怨公司血汗 : 還有愛爾蘭移民到波士頓從建築粗工到學校老師的奮鬥史 : 以及youtuber談他怎樣三天做一支影片 : 還是uber pool結果聽到兩個乘客吵起來互罵 : 還有華府官員聽到我來自台灣就說 ya fuck china : 其實在這個民族大熔爐 真的只有你自己能限制自己 : 你能來美國唸書英文應該比我好多了 : 我就是那種中年拿L1 relocate來美國的 : 剛來真的是什麼都聽不懂 : ※ 引述《ziggi (ziggi)》之銘言： : : 我就是在國外工作的遊子，最近突然很深刻的覺得應該要回台灣，所以正在找工作， 有 : : 到幾個offer但也還沒有下最終決定，打算再看看能找到什麼樣的offer再看要不要回 去 : : 潛水多年，看到這篇文想說分享我的心境供版友參考，順便也可以討論如果你是我， 你 : : 如何看待。 : : 在美國讀兩年書工作三年多，在美國畢業後結了婚，小孩出生沒多久，開始思考究竟 要 : : 要續待美國。考量點有下： : : 物質方面 : : 1. 美國薪資約台灣2-2.5倍，在當地買新房比較台灣南部買新房的話，房貸差不多， 但 : : 國保險、房屋稅、所得稅較重，但overall在台灣繳個4w房貸可能收入支出打平，而 美? : : 所得稅後，大概一個月繳1700的房貸+稅+保險還可以存個1500鎂，美國唯一花費較高 就 : : 如果常常買中餐喝珍奶，實在是一筆不小的開銷。 : : 2. 日常支出方面，買車買電子產品在美國真的沒什麼壓力，沒事進城逛逛心血來潮 就? : : 一隻iphone那個月照樣吃喝玩樂，在台灣可能買之前還要先算算那個月夠不夠花。 : : 3. 物資，美國真的是什麼產品都有，因為有小孩所以買很多育兒用品，例如嬰兒車 或? : : 汽車安全座椅，幾乎全世界的名牌都會引進美國，但台灣就要看有沒有代理引進。但 是 : : 爾也會發現一些日韓系的育兒神器美國買不到，例如二伯團購的韓國地墊城堡。但光 看 : : 苗跟台灣比較就知道，美國國力強大且對於確保物資流通性其實建立了很強大的系統 。 : : 精神方面 : : 1. 朋友圈侷限且同質性高，畢竟能出國很大部分都是家裡有點錢的，能跨出國門就 進? : : 一層篩選，因此討論的話題同質性也高，不外乎如何節稅，規劃退休金，去哪裡玩， 教 : : 有什麼八卦等等，在台灣是否可以交一些8+9朋友聊聊宮廟發生了什麼事？至少可以 選? : : 想交的朋友，若是真的不喜歡一個群體，還有許多其他群體，而不是只要是老中就要 想 : : 法與其想交。 : : 2. 社群融入，美國人大多都很nice, 以前偶爾也會找老中幾個同事去他家喝酒開趴 ，? : : 聊完運動聊完股市之後，真的就不知道要聊什麼，只能在旁陪笑聽老外之間幹話連連 。 : : 以想像未來小孩入學，家長之間大概一樣是相敬如賓，難以真正融入，但回台灣的話 ， : : 可以輕易的融入到學生家長會中，互相分享和參與小孩成長的酸甜苦辣。 : : 3. 小孩社交能力的發展，我認為孩子的社交能力很大是從模仿父母（尤其是父）來 的? : : 看過無數案例ABC 尤其男生完全沒有任何社交能力，面對人都是靦腆靦腆講話不若美 國 : : 有自信，我將他歸咎於父親因語言與文化隔閡，無法自在的與人交談與社交，導致孩 子 : : 有辦法建立良好的社交能力。回台灣這個問題會減少許多。 : : 4. 家人都在台灣，擔心二十年後才後悔都沒花時間陪父母，讓父母無依無靠的感覺 度? : : 餘生。 : : 其他回台灣的確定台灣教育封閉，否定開放式討論，外語能力不如ABC等等就不贅述 。 : : 目前想到是這樣，還有想到再補充，版友們也可以討論還有什麼我沒想到的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 160.2.247.4 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Oversea_Job/M.1627071689.A.6E6.html
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07/24 04:35, 3年前 , 1F
可以理解，不過你說的事情回台灣也會發生，比方說很多
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07/24 04:35, 3年前 , 2F
人認為出社會以後交不到真心的朋友
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07/24 04:37, 3年前 , 3F
只是因為你現在出國了，覺得回台灣可以解決這個問題
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推
07/24 04:56, 3年前 , 4F
等大家小孩出生之後沒人有時間去聽你掏心掏肺了
07/24 04:56, 4F
推
07/24 05:49, 3年前 , 5F
想交真心朋友的一律建議回台灣
07/24 05:49, 5F
推
07/24 06:00, 3年前 , 6F
在台灣也無法交到真心的朋友啊
07/24 06:00, 6F
推
07/24 06:14, 3年前 , 7F
看起來比較像是歸屬感的問題，不回台灣可能無法解決
07/24 06:14, 7F
推
07/24 06:17, 3年前 , 8F
本來就是這樣 但是你是不是沒在台灣上過班 台灣上班也一樣
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07/24 06:19, 3年前 , 9F
你要在同事間交真心朋友本來就難啊 熟的常常也就那幾個
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本來就不像高中大學容易 全世界都一樣
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07/24 06:27, 3年前 , 11F
歸屬感無解，賺夠惹就回台灣了
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噓
07/24 06:37, 3年前 , 12F
沒有
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推
07/24 06:39, 3年前 , 13F
我不覺得我朋友跟我想法要完全相同，更何況世界上千萬
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07/24 06:40, 3年前 , 14F
種事情怎麼可能事事想法都一樣。你覺得台灣朋友好找是因
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07/24 06:41, 3年前 , 15F
為背景差不多，文化差不多。
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07/24 06:43, 3年前 , 16F
我在美國交朋友一律都是談的來，人格正常，都可以當朋友
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07/24 06:45, 3年前 , 17F
所以有些同事或前同事，鄰居，網路上認識的台灣媽媽
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07/24 06:46, 3年前 , 18F
加上有時小孩同學活動約一約其實就覺得社交活動差不多了
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不懂為何一定要跟人聊天或參加 party，就算在台灣
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07/24 07:43, 3年前 , 20F
我也懶得與人交流
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推
07/24 10:42, 3年前 , 21F
不太懂美國的職場 但感覺你講的東西在亞洲職場也是一
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樣的 可能只是因為你在亞洲時是學生、到了美國是入職
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場 所以才有亞洲職場沒這問題的錯覺? 基本上在台灣你
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07/24 10:44, 3年前 , 24F
入了職場 沒有人在跟你聊天探討彼此想法接不接近的..
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正常情況也不會有同事在跟你掏心掏肺 大家就偶爾幹話
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07/24 10:46, 3年前 , 26F
最多也是做酒肉朋友 沒有人有那個時間跟你深交
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推
07/24 10:48, 3年前 , 27F
我在台灣工作時還真的是秉持下班不認識的原則 誰要跟同事
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07/24 10:49, 3年前 , 28F
掏心掏肺? 是吃飽太閒嗎? 要掏心掏肺自己去找同嗜好的
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07/24 12:39, 3年前 , 29F
不知道我的感覺是不是你說的那種：在台灣和朋友聊到棒球國
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07/24 12:39, 3年前 , 30F
際賽吃鍋貼這類話題會很有感覺，但這類話題不易引起老美的
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共鳴
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07/24 12:40, 3年前 , 32F
這類話題也不一定要掏心掏肺才會聊到
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推
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樓上 如果你聊的是某MLB的死忠球迷 哪怕你聊哪個play
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07/24 12:54, 3年前 , 34F
他大概也可以跟你講三十分鐘
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推
07/24 16:17, 3年前 , 35F
移民第三代才能完全變成美國人 前面都是鋪梗
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推
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推Para大大… 上班是同事，下班不認識
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07/24 23:53, 3年前 , 37F
人生必經過程就年紀大了啊 欠缺歸屬感問題大概要有對象或
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結婚才能解決。台灣朋友結婚生子後也沒空掏心肺好嗎。
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我覺得你的問題不是朋友也不是歸屬感。單單就是出社會
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後懷念年輕時的懵懂歲月而已
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推
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有時候是年紀問題，在台灣是學生時代朋友，很單純沒有
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利害關係。美國只是同事而已。換成現在突然回台灣職場
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，也不見得能跟剛認識的同事掏心掏肺吧？
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07/25 05:45, 3年前 , 44F
有些非同事的美國朋友，那種真心的感覺跟台灣學生時代
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朋友差不多，所以不必用地方劃分真的是看人看緣分
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看看台灣那麼可怕的工時，你最好還有時間跟朋友喇低賽，可
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以睡飽一點比較實際。我回台灣找同學或當兵的朋友聊天，他
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07/25 12:08, 3年前 , 48F
們也說職場上的，也是不能交心，勾心鬥角的很。
07/25 12:08, 48F
推
07/25 22:53, 3年前 , 49F
同上面，確實比較可能是歸屬感，因為成長環境不同，所
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07/25 22:53, 3年前 , 50F
以有些梗跟話題感受度不同，例如"方唐鏡"會出現在台灣
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全家，但不會出沒在美國711，XD
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推
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廣州第一訟師荒唐鏡
07/25 23:49, 52F
推
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有些問題不是台灣美國能解決的，是人的問題，這很難注意
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07/26 13:51, 3年前 , 54F
到
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07/30 02:38, , 55F
我在美國反而朋友比較多 交很多一輩子的朋友
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很多都是遛狗 在餐廳酒吧認識 有些是鄰居
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我鄰居奶奶把我當自己家人一樣照顧
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推
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hmm 人生還沒過前半段就知道是一輩子的朋友
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我快40歲 算過快一半了XD 這些朋友是會來參加我葬禮 如果
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我先走的話 當然我也會參加他們的葬禮
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有些朋友都70-80歲了 像家人一樣一起過感恩節
07/30 15:20, 61F
推
08/03 12:42, , 62F
單純覺得是文化上的不習慣，加上觀念，建議其實既然在
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在國外工作，多瞭解外國人的思維也不失為一個慢慢融入
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08/03 12:44, , 64F
的方式，畢竟沒有一定東或西方的觀念就是正確的，只是
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08/03 12:45, , 65F
生活觀念與習慣(可能再加上點宗教影響)與台灣的不同
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08/03 12:46, , 66F
可以把好的融入到自己的生活觀念或看事情的角度
08/03 12:46, 66F
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