Re: [問題] 對於從台灣出國工作的看法 (板主代PO
原文恕刪 文有夠長 慎入XD
關於海外工作夢
一直想分享,想了好久怎麼寫
直到看到acc大的文,才突然有了頭緒XD
我是30+才跑出來還念大學
目前找到工作,準備赴任中
雖然覺得海外工作、留學這些事
都是只有真的待過才能體悟到的
但想想,還是有幾個部分和自己踩過的坑們
可以給未來有想往海外發展
但是沒有概念或不知道怎麼規劃的版友們參考看看
以下僅以自身在德國的經驗為例,分為:
1.生活
2.簽證
3.唸書
4.科系選擇
5.working student
6.求職(如何將4, 5連貫到求職階段)
1.生活
首先是要把所有過去的(刻板)印象通通丟掉
譬如
德鐵都超準時(笑
德國人做事很嚴謹(笑
德國簽證官很照規定來(笑
德國的delivery都很有效率(笑
來德國初期最麻煩的地方是
你要先有可以註冊地址(anmeldung)的住宿地點
才能開始辦銀行戶頭、政府寄稅號等信件給你
唸書還會要求你綁限制提領帳戶
要你存筆錢在裡面,每個月固定提領特定額度
可如果你一開始沒有找到住宿讓你註冊地址
那你就不能開戶、也不能領你那個戶頭的錢
然後你能做的只有:
海投、想辦法找到房子
因為沒有幾個人真的能幫你
雖然是有聽說,有人收費讓人anmeldung
但這個我就沒試過了,感覺被詐騙到的機率不低w
我自己當初是直接先住hostel才開始去現場看房
建議考慮點:
- 可註冊地址 -> 開戶頭 -> 領錢 -> 政府寄資料給你
- 自己對該國的想像
- 去該國前期需要哪些東西、怎麼辦理
- 瘋狂爬文(臉書社團、ptt、其他相關論壇、文章)
- 各種效率慢到懷疑人生還不能催
2.簽證
每個國家念完書後
有不同類別和時間長度的
「找工作簽」=「你畢業後可以留在當地找工作的簽證」
但有的找工作簽,並不允許你工作
德國就有好幾種類別的找工作簽
如果你是拿德國學歷
那你畢業後可以申請18個月的找工作簽。
用這張找工作簽,如果你找到工作
你不用馬上換成工作簽,可以做到18個月要滿了再換
德國這邊的工作試用期通常是六個月
我自己就是打算試用期滿後,再去換成藍卡(又是德國另一種工作簽)
然後德國要轉永居的簽證又是另一種規定
譬如如果拿藍卡
就是工作21個月+語言B1
或是工作33個月+語言A1
普通工作簽好像是要做滿五年的樣子(請另行查詢
德國永居之後,還有歐盟永居
反正就是各種簽證一關關過
其他我聽到的英國、日本的找工作簽,據說是只有半年?
美國我聽說綠卡超難拿
又看到版上去美國的感覺通通都神人等級
還聽說有的人唸完、找到工作但抽不到綠卡結果回台
就完全沒有考慮美國了XDDDD
建議考慮點:
- 自己想去的國家一層層簽證的取得難度,及終極目標是否留在那邊
(學簽 -> (找工作簽 ->) 工作簽 -> 該國永居 -> 歐盟永居)
3.念書
念書基本上是最容易在當地留下來的方式
因為在唸書期間,你會有機會建立人際圈
譬如可以做working student的工作
跟公司合得來的,畢業時有機會就地轉正
透過唸書期間順便了解自己適不適應
喜不喜歡當地生活,
畢竟生活跟旅遊總是兩回事
就想像你去個戶政事務所,但只能講英文/德文
delivery沒到,你寫email 他們回很慢
打電話只能講英文/德文
禮拜天什麼都沒開、東西距離都很遠不是你家巷口
夏天到九點十點才天黑、冬天下午四點就天黑
水質有夠硬,頭髮掉到懷疑人森
亞洲的食物少或是很貴,豬肉腥腥的
吃不到蚵仔煎、鴨血豆腐鍋、樂業麵線、龍鬚菜
只有跟台日高麗菜不能比的高麗菜
海鮮一堆冷凍的又不夠好吃
隨便看個ig美食介紹post都有夠餓
日本很遠很難去 真愛一直開演唱會 但我一場都看不到T^T
建議考慮點:
- 自己是不是真的準備好適應當地生活?
- 你可能會開始有很多自己的時間,你要如何安排?
4.科系選擇
我自己覺得亞洲需求的科系跟德國這邊看重的科系差滿多的
除了軟體工程師就是到處都缺
之前在找工作的時候
最常看到的就是Marketing 或是 Business Development、顧問等等之類的
但這個部分我自己當初也沒有深究Orz
如果重新考慮的話
我可能會研究UX/UI designer之類的學程
因為個人偏好remote、軟體產業類型工作
而且需求量感覺比PM高或是stakeholder相對少一點ww
建議考量點:
- 透過Linkedin去查該科系未來可以走的職缺
- 該職缺的市場需求量有多少、語言需求
- 期望的工作型態、薪資
5.working student
working student一週可以工作20hr
如果有機會住到學生宿舍
那20hr/w的薪資很夠cover掉生活開支
就算是住合租,不要過度開銷,應該也是能夠打平
在一般公司打工也可以好好感受一下
亞洲職場跟他國職場的階級差異性
譬如
老闆跟你1-on-1的時候,你如何表達工作上遇到的問題
我自己出來前是待了兩年多的傳產寶X
當時經驗不太好 所以老實說前面兩份打工時
都很不敢跟主管講問題點
很後面很後面才比較習慣老外的討論形式
雖然我們公司是講英文
但因為英文就沒那麼順,卡頓的時候還是很多
還有印度跟法國同事的口音你更加會卡好卡滿XDDDD
建議考慮點:
- 職場差異及自己的適應性
- 用其他語言的表達能力
6.求職
這邊主要是討論如何將4, 5連貫到求職階段
所以統整並綜述前面兩點
我當初找的工作類型是Product Manager(實際海投連intern我都丟了)
但因為不會德文,所以少了很多機會、卻多了很多競爭
我自己覺得PM工作職缺來說,大概是3德文:1英文
也就是說四份工作裡面
大概有三份是要求德文、一份是只要求英文
所以這邊就先少了很多機會
而競爭呢?
- 跟我一樣不會德文的、但有local經驗的
- 沒經驗,會德文又會英文的
- 有經驗,會德文又會英文的
484多到爆=.=?
所以除非你背景硬到人人搶 不然語言這部分非常不建議偷懶
切忌認為自己還有中文優勢
我遇到的中國人,每個英文德文中文流利之外,有的還多會一個法文
另一個考量點是
以軟體PM來說,一個PM可能會handle好幾個project
但是一個project可能會有好幾位工程師負責code
所以市場上工程師的需求量,怎樣都比PM高
因此在這邊,
如果你沒有非得要念什麼科系
會建議從期望工作看到市場需求量
再回推到科系選擇、還有你自己適不適合念那個科系
(我自己是念了一下Software engineer
(然後發現養成時間比我預期的長,所以趕緊換
==
那如果你非得要念某科系,但發現未來會很競爭
要如何從working student時期下手?
譬如:
假設現在還有三個學期才畢業
PM來說,產品有四個階段(當然也有分更係,但這邊大綱):
a. Introduction Stage (產品從設計投產直到投入市場進入測試階段)
b. Growth Stage (產品銷售取得成功之後)
c. Maturity Stage (產品大批量生產並穩定地進入市場銷售)
d. Decline Stage (產品進入淘汰階段)
取自:MAB智庫、Product Life Cycle Explained: Stage and Examples
所以打工的時候進去的公司
就可以先找出那間公司會做哪些階段
要求自己每半年或一年要達到特定的目標
學完了就換公司學,去多看看不同的產業和類別
配合你以後想求職的職缺的敘述內容
然後每個階段、公司甚至學校project
都必須可以量化寫出你完成了相關的點、學到的skills、工具等
以下畫餅範例:
- 半年完成3個project(MVP),上線到市場並取得10%轉化率
- 半年完成偵測假帳號project,篩選並剔除twitter上87%假帳號(約佔總使用者5%)
- 工具:JIRA, Confluence, Figma, Miro, Gsuite
公司找人的時候真心不太看年齡
你履歷上也不需要放(我還遇到一間HR叫我一面不要開鏡頭..
反正亞洲人普遍看起來就年輕個N歲www
至於換公司換team,倒也並不像亞洲那樣多母湯
不是你現在換了就回不來
他們比較care的是
這個位子是不是真的適合你、你有沒有尬意
因為只有雙方都滿意了,那你才會做得開心、做得好,也願意留下來
最後還有一個點是,稅率。
德國隨便都3X%起跳啦.................
如果你最在意的是實際放到口袋的有多少
那稅率就也要列入考慮範圍了
印象中歐洲稅率相對低的是瑞士(?
建議考慮點:
- 期望職缺的需求、競爭程度、薪資程度
- 學生時期如果要打工,你要怎麼分配哪段時期要學什麼
- 如何量化過去工作成果
- 工作與自己的契合度
- 稅率
7.黑天鵝
其實還有未知的黑天鵝事件哦
譬如2020疫情剛爆發又還沒有疫苗的時候
根本不敢跟家裡說海外的狀況
也不敢回去,怕害到家裡人,都一臉老神在在裝沒事
殊不知心裡其實都OS:
「乾 會不會真的GG在異鄉、變成陰屍路、被仇黃種人氏爆擊<囧>」
以及之前烏俄開戰,戰情不明
不知道俄軍會不會橫掃歐陸的時候-.-
==
以上
這是目前想到關於海外工作夢,會需要考慮的點們
供有需要的版友們參考
如果有疏漏的地方
還請諸位資深大佬們不吝指正、補充
薛薛
==
補充一下推文的德國薪資問題:(以PM為例)
常態進程是Junior PM -> PM -> Senior PM -> Team Lead
依照Glassdoor (Deutchland) 上的薪資分布平均數
JPM: 4w7
PM: 6w2
Senior PM: 8w
Lead PM : 8w9
但我覺得實際薪資還是要看產業
根據之前有面試到的公司們給的薪資range
有的intern只給月薪450-1000 (40hr/w)
有的願意給到12/hr 甚至16/hr (40hr/w)
Junior PM則從3w-5w不等、PM是45k - 6k左右
其中的差別在於,
如果是金融相關產業或是大公司
Junior起薪有機會到5w上下, intern 12起跳
如果只是新創小公司,雖然掛名PM但卻只能給你3w
註:
德國的intern很容易比working student薪水低
因為有些學校要求強制實習(intern)
所以大家如果要唸書,還是想辦法跟公司打好關係
從working student直接轉正是最划算的XD
有想往外發展的,可以順便用glassdoor查一下
自己有興趣的職缺薪資range坐落在哪
不過實際面試,第一關跟HR談的時候也會知道就是了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 149.233.38.30 (德國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Oversea_Job/M.1663066960.A.D3C.html
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真的嗎 我一直以為是稅的關係 所以體感會特別低欸
看一堆工程師朋友都直接去掉快一半XDDD
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謝謝兩位補充實際薪資狀況XD
剛翻到一篇半導體工程師的分享文
nick00356 (#1WxsRWnG) & (#1W-PFSjp)
可能可以讓有意往這領域發展的版友們翻翻XD
另外,我覺得薪資&稅的問題可能要回歸一下初心
也就是實際工作時間與「生活」
譬如說N大分享文提到的福利部分
週工時這塊是35-40hr/w, 年假30d up
目前是比較沒有聽到哪位朋友說下班後還要oncall
前公司雖然只是打工,如果我下班時間還做事
通常都是被唸,說下班就下班,上班再做就好
放假也從來不會被擋或是要看老闆臉色
光工時這塊,或許就已經是很大的差異了
其他像是(當然不是每間公司都全包)
- 有些公司有到職後兩個月旅館的費用、
- 小孩幼稚園費用、健身房、交通票優惠、
- 搬家費(必備)、到職獎金、外商可能有RSUs
- 新家租屋的押金部分提供無息貸款、
- 買房訂金的利息優惠、德語課、
- 找房仲介費 (找房在德國很痛苦),
稅的話,沒研究@@
但覺得是補在人民生活的其他方方面面上
譬如有小孩的話補助多少那些(?
這些都是除了薪水可能比較低和稅率高以外
大家會選擇到海外、留在海外的原因
其實每個東西都可以細談,只是就太多寫不完啦XD
不過要拼薪水啥的,還是看美國那邊就好
我覺得歐洲就比較慵懶些(躺平
※ 編輯: applefish (149.233.38.30 德國), 09/14/2022 15:46:59
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