Re: [問題] 對於從台灣出國工作的看法 (板主代PO

看板Oversea_Job (海外工作)作者 (?)時間2年前 (2022/09/13 19:02), 2年前編輯推噓6(6012)
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原文恕刪 文有夠長 慎入XD 關於海外工作夢 一直想分享,想了好久怎麼寫 直到看到acc大的文,才突然有了頭緒XD 我是30+才跑出來還念大學 目前找到工作,準備赴任中 雖然覺得海外工作、留學這些事 都是只有真的待過才能體悟到的 但想想,還是有幾個部分和自己踩過的坑們 可以給未來有想往海外發展 但是沒有概念或不知道怎麼規劃的版友們參考看看 以下僅以自身在德國的經驗為例,分為: 1.生活 2.簽證 3.唸書 4.科系選擇 5.working student 6.求職(如何將4, 5連貫到求職階段) 1.生活 首先是要把所有過去的(刻板)印象通通丟掉 譬如 德鐵都超準時(笑 德國人做事很嚴謹(笑 德國簽證官很照規定來(笑 德國的delivery都很有效率(笑 來德國初期最麻煩的地方是 你要先有可以註冊地址(anmeldung)的住宿地點 才能開始辦銀行戶頭、政府寄稅號等信件給你 唸書還會要求你綁限制提領帳戶 要你存筆錢在裡面,每個月固定提領特定額度 可如果你一開始沒有找到住宿讓你註冊地址 那你就不能開戶、也不能領你那個戶頭的錢 然後你能做的只有: 海投、想辦法找到房子 因為沒有幾個人真的能幫你 雖然是有聽說,有人收費讓人anmeldung 但這個我就沒試過了,感覺被詐騙到的機率不低w 我自己當初是直接先住hostel才開始去現場看房 建議考慮點: - 可註冊地址 -> 開戶頭 -> 領錢 -> 政府寄資料給你 - 自己對該國的想像 - 去該國前期需要哪些東西、怎麼辦理 - 瘋狂爬文(臉書社團、ptt、其他相關論壇、文章) - 各種效率慢到懷疑人生還不能催 2.簽證 每個國家念完書後 有不同類別和時間長度的 「找工作簽」=「你畢業後可以留在當地找工作的簽證」 但有的找工作簽,並不允許你工作 德國就有好幾種類別的找工作簽 如果你是拿德國學歷 那你畢業後可以申請18個月的找工作簽。 用這張找工作簽,如果你找到工作 你不用馬上換成工作簽,可以做到18個月要滿了再換 德國這邊的工作試用期通常是六個月 我自己就是打算試用期滿後,再去換成藍卡(又是德國另一種工作簽) 然後德國要轉永居的簽證又是另一種規定 譬如如果拿藍卡 就是工作21個月+語言B1 或是工作33個月+語言A1 普通工作簽好像是要做滿五年的樣子(請另行查詢 德國永居之後,還有歐盟永居 反正就是各種簽證一關關過 其他我聽到的英國、日本的找工作簽,據說是只有半年? 美國我聽說綠卡超難拿 又看到版上去美國的感覺通通都神人等級 還聽說有的人唸完、找到工作但抽不到綠卡結果回台 就完全沒有考慮美國了XDDDD 建議考慮點: - 自己想去的國家一層層簽證的取得難度,及終極目標是否留在那邊 (學簽 -> (找工作簽 ->) 工作簽 -> 該國永居 -> 歐盟永居) 3.念書 念書基本上是最容易在當地留下來的方式 因為在唸書期間,你會有機會建立人際圈 譬如可以做working student的工作 跟公司合得來的,畢業時有機會就地轉正 透過唸書期間順便了解自己適不適應 喜不喜歡當地生活, 畢竟生活跟旅遊總是兩回事 就想像你去個戶政事務所,但只能講英文/德文 delivery沒到,你寫email 他們回很慢 打電話只能講英文/德文 禮拜天什麼都沒開、東西距離都很遠不是你家巷口 夏天到九點十點才天黑、冬天下午四點就天黑 水質有夠硬,頭髮掉到懷疑人森 亞洲的食物少或是很貴,豬肉腥腥的 吃不到蚵仔煎、鴨血豆腐鍋、樂業麵線、龍鬚菜 只有跟台日高麗菜不能比的高麗菜 海鮮一堆冷凍的又不夠好吃 隨便看個ig美食介紹post都有夠餓 日本很遠很難去 真愛一直開演唱會 但我一場都看不到T^T 建議考慮點: - 自己是不是真的準備好適應當地生活? - 你可能會開始有很多自己的時間,你要如何安排? 4.科系選擇 我自己覺得亞洲需求的科系跟德國這邊看重的科系差滿多的 除了軟體工程師就是到處都缺 之前在找工作的時候 最常看到的就是Marketing 或是 Business Development、顧問等等之類的 但這個部分我自己當初也沒有深究Orz 如果重新考慮的話 我可能會研究UX/UI designer之類的學程 因為個人偏好remote、軟體產業類型工作 而且需求量感覺比PM高或是stakeholder相對少一點ww 建議考量點: - 透過Linkedin去查該科系未來可以走的職缺 - 該職缺的市場需求量有多少、語言需求 - 期望的工作型態、薪資 5.working student working student一週可以工作20hr 如果有機會住到學生宿舍 那20hr/w的薪資很夠cover掉生活開支 就算是住合租,不要過度開銷,應該也是能夠打平 在一般公司打工也可以好好感受一下 亞洲職場跟他國職場的階級差異性 譬如 老闆跟你1-on-1的時候,你如何表達工作上遇到的問題 我自己出來前是待了兩年多的傳產寶X 當時經驗不太好 所以老實說前面兩份打工時 都很不敢跟主管講問題點 很後面很後面才比較習慣老外的討論形式 雖然我們公司是講英文 但因為英文就沒那麼順,卡頓的時候還是很多 還有印度跟法國同事的口音你更加會卡好卡滿XDDDD 建議考慮點: - 職場差異及自己的適應性 - 用其他語言的表達能力 6.求職 這邊主要是討論如何將4, 5連貫到求職階段 所以統整並綜述前面兩點 我當初找的工作類型是Product Manager(實際海投連intern我都丟了) 但因為不會德文,所以少了很多機會、卻多了很多競爭 我自己覺得PM工作職缺來說,大概是3德文:1英文 也就是說四份工作裡面 大概有三份是要求德文、一份是只要求英文 所以這邊就先少了很多機會 而競爭呢? - 跟我一樣不會德文的、但有local經驗的 - 沒經驗,會德文又會英文的 - 有經驗,會德文又會英文的 484多到爆=.=? 所以除非你背景硬到人人搶 不然語言這部分非常不建議偷懶 切忌認為自己還有中文優勢 我遇到的中國人,每個英文德文中文流利之外,有的還多會一個法文 另一個考量點是 以軟體PM來說,一個PM可能會handle好幾個project 但是一個project可能會有好幾位工程師負責code 所以市場上工程師的需求量,怎樣都比PM高 因此在這邊, 如果你沒有非得要念什麼科系 會建議從期望工作看到市場需求量 再回推到科系選擇、還有你自己適不適合念那個科系 (我自己是念了一下Software engineer (然後發現養成時間比我預期的長,所以趕緊換 == 那如果你非得要念某科系,但發現未來會很競爭 要如何從working student時期下手? 譬如: 假設現在還有三個學期才畢業 PM來說,產品有四個階段(當然也有分更係,但這邊大綱): a. Introduction Stage (產品從設計投產直到投入市場進入測試階段) b. Growth Stage (產品銷售取得成功之後) c. Maturity Stage (產品大批量生產並穩定地進入市場銷售) d. Decline Stage (產品進入淘汰階段) 取自:MAB智庫、Product Life Cycle Explained: Stage and Examples 所以打工的時候進去的公司 就可以先找出那間公司會做哪些階段 要求自己每半年或一年要達到特定的目標 學完了就換公司學,去多看看不同的產業和類別 配合你以後想求職的職缺的敘述內容 然後每個階段、公司甚至學校project 都必須可以量化寫出你完成了相關的點、學到的skills、工具等 以下畫餅範例: - 半年完成3個project(MVP),上線到市場並取得10%轉化率 - 半年完成偵測假帳號project,篩選並剔除twitter上87%假帳號(約佔總使用者5%) - 工具:JIRA, Confluence, Figma, Miro, Gsuite 公司找人的時候真心不太看年齡 你履歷上也不需要放(我還遇到一間HR叫我一面不要開鏡頭.. 反正亞洲人普遍看起來就年輕個N歲www 至於換公司換team,倒也並不像亞洲那樣多母湯 不是你現在換了就回不來 他們比較care的是 這個位子是不是真的適合你、你有沒有尬意 因為只有雙方都滿意了,那你才會做得開心、做得好,也願意留下來 最後還有一個點是,稅率。 德國隨便都3X%起跳啦................. 如果你最在意的是實際放到口袋的有多少 那稅率就也要列入考慮範圍了 印象中歐洲稅率相對低的是瑞士(? 建議考慮點: - 期望職缺的需求、競爭程度、薪資程度 - 學生時期如果要打工,你要怎麼分配哪段時期要學什麼 - 如何量化過去工作成果 - 工作與自己的契合度 - 稅率 7.黑天鵝 其實還有未知的黑天鵝事件哦 譬如2020疫情剛爆發又還沒有疫苗的時候 根本不敢跟家裡說海外的狀況 也不敢回去,怕害到家裡人,都一臉老神在在裝沒事 殊不知心裡其實都OS: 「乾 會不會真的GG在異鄉、變成陰屍路、被仇黃種人氏爆擊<囧>」 以及之前烏俄開戰,戰情不明 不知道俄軍會不會橫掃歐陸的時候-.- == 以上 這是目前想到關於海外工作夢,會需要考慮的點們 供有需要的版友們參考 如果有疏漏的地方 還請諸位資深大佬們不吝指正、補充 薛薛 == 補充一下推文的德國薪資問題:(以PM為例) 常態進程是Junior PM -> PM -> Senior PM -> Team Lead 依照Glassdoor (Deutchland) 上的薪資分布平均數 JPM: 4w7 PM: 6w2 Senior PM: 8w Lead PM : 8w9 但我覺得實際薪資還是要看產業 根據之前有面試到的公司們給的薪資range 有的intern只給月薪450-1000 (40hr/w) 有的願意給到12/hr 甚至16/hr (40hr/w) Junior PM則從3w-5w不等、PM是45k - 6k左右 其中的差別在於, 如果是金融相關產業或是大公司 Junior起薪有機會到5w上下, intern 12起跳 如果只是新創小公司,雖然掛名PM但卻只能給你3w 註: 德國的intern很容易比working student薪水低 因為有些學校要求強制實習(intern) 所以大家如果要唸書,還是想辦法跟公司打好關係 從working student直接轉正是最划算的XD 有想往外發展的,可以順便用glassdoor查一下 自己有興趣的職缺薪資range坐落在哪 不過實際面試,第一關跟HR談的時候也會知道就是了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 149.233.38.30 (德國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Oversea_Job/M.1663066960.A.D3C.html

09/13 20:48, 2年前 , 1F
推先確認生活,一堆去了又各種嫌,就不適合在國外生活又
09/13 20:48, 1F

09/13 20:48, 2年前 , 2F
硬要XD
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09/13 21:27, 2年前 , 3F
德國的薪資也是比我想像的低很多…
09/13 21:27, 3F
真的嗎 我一直以為是稅的關係 所以體感會特別低欸 看一堆工程師朋友都直接去掉快一半XDDD

09/13 21:53, 2年前 , 4F
很認同心態建設的重要,旅遊跟工作本來就是兩回事,而且又
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09/13 21:53, 2年前 , 5F
是在海外跟人競爭qq
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09/14 00:52, 2年前 , 6F
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09/14 03:14, 2年前 , 7F
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09/14 04:02, 2年前 , 8F
推分享
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09/14 06:24, 2年前 , 9F
回applefish 我覺得稅前就已經不多了,德國工程師平均年薪大
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09/14 06:24, 2年前 , 10F
概在65k左右,以台灣的半導體產業要拿到這樣的薪水我覺得不
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09/14 06:24, 2年前 , 11F
難,稅還比較少,當然有點不太公平的是我拿台灣最強的產業來
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09/14 06:24, 2年前 , 12F
對應德國的平均薪資,但就是一個參考值
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09/14 10:46, 2年前 , 13F
有朋友在德國大公司當審計 可以看得到大家薪水 普遍偏低
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09/14 10:48, 2年前 , 14F
更慘的是每年調薪幅度很低 但大家卻不太跳槽 是半導體公司
09/14 10:48, 14F
謝謝兩位補充實際薪資狀況XD 剛翻到一篇半導體工程師的分享文 nick00356 (#1WxsRWnG) & (#1W-PFSjp) 可能可以讓有意往這領域發展的版友們翻翻XD 另外,我覺得薪資&稅的問題可能要回歸一下初心 也就是實際工作時間與「生活」 譬如說N大分享文提到的福利部分 週工時這塊是35-40hr/w, 年假30d up 目前是比較沒有聽到哪位朋友說下班後還要oncall 前公司雖然只是打工,如果我下班時間還做事 通常都是被唸,說下班就下班,上班再做就好 放假也從來不會被擋或是要看老闆臉色 光工時這塊,或許就已經是很大的差異了 其他像是(當然不是每間公司都全包) - 有些公司有到職後兩個月旅館的費用、 - 小孩幼稚園費用、健身房、交通票優惠、 - 搬家費(必備)、到職獎金、外商可能有RSUs - 新家租屋的押金部分提供無息貸款、 - 買房訂金的利息優惠、德語課、 - 找房仲介費 (找房在德國很痛苦), 稅的話,沒研究@@ 但覺得是補在人民生活的其他方方面面上 譬如有小孩的話補助多少那些(? 這些都是除了薪水可能比較低和稅率高以外 大家會選擇到海外、留在海外的原因 其實每個東西都可以細談,只是就太多寫不完啦XD 不過要拼薪水啥的,還是看美國那邊就好 我覺得歐洲就比較慵懶些(躺平 ※ 編輯: applefish (149.233.38.30 德國), 09/14/2022 15:46:59

09/16 05:29, 2年前 , 15F
是啊,薪資抱怨歸抱怨,但還是一樣待在德國,其實也不外乎為
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09/16 05:29, 2年前 , 16F
了比較舒適的生活環境以及不同的生活經驗,只不過最近德國的
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09/16 05:29, 2年前 , 17F
情況(通膨、戰爭),讓生活的壓力越來越大,不知道接下來會
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09/16 05:29, 2年前 , 18F
如何,就邊走邊看了,大家一起加油吧!
09/16 05:29, 18F
文章代碼(AID): #1Z86DGqy (Oversea_Job)
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