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Re: [問題] 請問方法方面的專利問題?

看板Patent (專利)作者 (YoY)時間16年前 (2009/12/14 14:33), 編輯推噓13(13推 0噓 55→)
留言68則, 10人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
根據各位先進的指點, 我大概了解甲還是可以避免乙丙丁的做法 但是, 我不太知道請求項如何寫, 請求項是申請範圍內的東西嗎? 目前我的寫法大概是 事實上這東西很單純^^" , 畢竟是讓自己練習申請專利的練習品 實用性實在是有點低XD, 假設不管能不能過(基本上應該實體審查就被ko) 我這樣寫是否有問題呢? 我原先的寫法 --------------------------------------------------------- 申請範圍:(版本一: 廢棄) 1.一種圖型局部放大之方法，應用於一顯微鏡系統，該局部圖型放大方法包括： 一微生物圖鑑, 由微生物圖鑑取得該微生物之特徵; 一顯微鏡照片所取得之顯微鏡觀測圖型; 一演算法取得顯微鏡觀測圖型中, 合乎該選定之微生物特徵之特徵子圖 一托盤的操作輸入信號, 該信號調整顯微鏡之托盤 一放大清晰程式, 該程式對於被選定之為生物特徵之特徵子圖做出放大和清晰化動作 ------------------------------------------------------ 根據各位先進的題點, 我稍微改了一下 申請範圍:(版本4 參考各位先進的建議修改) 1.一種圖型局部放大之方法，應用於一顯微鏡系統，該局部圖型放大方法包括： 取得特徵, 取得一微生物的特徵值; 擷取圖型, 由顯微鏡擷取可觀測範圍圖型; 子圖取得, 據生物特徵由所擷取圖型取得具有該生物特徵之微生物子圖; 硬體操作, 追蹤微生物子圖之座標變換, 操作顯微鏡硬體去追蹤該微生物子圖 ; 放大清晰化, 對被選定之微生物特徵之特徵子圖做出放大和清晰化動作 2.取得圖型包括: 由複製原圖片取得; (這條為了 乙) 由影片拆解組合取得.(這條為了 丙) 3.子圖取得包括: 取得一組子圖, 其中部份子圖具有選定之生物特徵的部分;(這條:為了丁) 這樣改對嗎? ----------------------------------------------------------------------- 改成版本4應該比較合乎方法的定義了嗎? 以上的寫法會有問題嗎?, 而修改方向大概要怎麼修改呢? 可以請先進指點我一個例子嗎? 而原先的寫法剛好會產生我上一篇問題中的問題 1.乙: A->D->B->C, 因為D所複製出來的圖形和A是完全相同的, 當然特徵值也會相同 所以, 只要加個複製就產生 A->D->B->C的狀況 2.丙:影片問題, 因為雖然我寫的是圖型, 但是實際上使用時, 是對鏡頭作快速的擷圖 使用者看起來是影片, 正會產生我說的第二則問題. 3.丁:正如小弟所說, 特徵圖再分割成兩個的問題, 因為此項功能在小弟實際寫程式去 測試時, 約可以做到 500 頁/s的處理速度 ,換言之使用者把特徵圖找出後, 作分割, 再重新組合, 一般使用者還是無法看出其中的差異, 因為人眼差不多 只能分辨30頁/s的動畫圖型結合. 因為當前電腦能力足夠, 所以可以用使用丁的做法 達到如本專利所要達到的效果. 謝謝各位 ※ 引述《sealoe (YoY)》之銘言： : 請問各位先進 : 關於"方法" : A->D->B->C有無侵犯到 A->B->C的專利呢? : 比如說有個圖形處理的方法 : 甲發明人 : A.擷取圖型 : B.選取特徵值 : C.印出 : 而取得專利A->B->C : 這時候有個乙這樣做 : A.擷取圖型 : D:複製A的圖型 : B.由複製的圖型, 選取特徵值 : C.印出 : 甲乙兩個的效果一模一樣 : 這樣乙有沒有侵犯到甲的專利呢? : 甲又要如何可以必免遇到乙這種狀況呢 : 又假設, 圖型和影片, 眾所皆知, 影片就是播放快速的圖片 : 假設有人丙 把甲的圖片的專利拿來作影片上面的加工 : 這樣丙是否有違反甲的專利 : 又假設丁把甲的專利實作上作一些改變, 比如甲是把圖片擷取出中央的部分 : 但是丁因為要把該效果做在影片上, 丁就把中央的部分再分成上半部和下半部 : 然後把影片的播放速度加快, 利用此方法, 丁就可以在影片中實作甲的專利效果 : 但是這樣, 丁有違反甲的專利嗎? 如果沒有, 甲要如何寫才能避免丁的作為呢? : ※ 編輯: sealoe 來自: 59.120.70.34 (12/14 11:29) : → forman:人物請用甲乙丙丁，專利元件請用abcd，看起來很亂。 12/14 12:10 : ※ 編輯: sealoe 來自: 60.248.86.30 (12/14 12:26) : → ColdDark:恕我無理,請問這是作業還是原po就是甲? 12/14 12:41 : → ColdDark:抱歉... 不小心沒注意到原po已經在工作 orz 應該不是作業 12/14 12:49 : → forman:都侵權，甲可以把乙丙丁作法寫成不同範圍的請求項。 12/14 13:05 : → ColdDark:個人認為:乙要看法官有沒認定A->D均等於A 12/14 13:09 : → ColdDark:乙的解決方法可以在說明書中說明來達到均等的效果 12/14 13:10 : → ColdDark:若丙可以提出現行技術中甲的處理方式無法讓影片流暢播放 12/14 13:12 : → ColdDark:則個人認為丙不侵權,而在此情況下,甲需以另外的claim保護 12/14 13:14 : → ColdDark:丁的部分,在不清楚把擷取的圖片分成上下半部與加速播放之 12/14 13:17 : → ColdDark:關聯性的情況下,個人認為丁侵權 歡迎討論,不要電我(跪 12/14 13:17 : → sealoe:我就是甲 ^^" 事實上這是我自己給自己的作業 12/14 13:53 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.120.70.34 ※ 編輯: sealoe 來自: 59.120.70.34 (12/14 14:35)
推
12/14 14:40, , 1F
你確定要把你還沒申請的專利在這邊公開?
12/14 14:40, 1F
※ 編輯: sealoe 來自: 59.120.70.34 (12/14 14:41)
→
12/14 14:42, , 2F
沒關係啦, 這是練習阿
12/14 14:42, 2F
→
12/14 14:43, , 3F
我也不靠這專利吃穿
12/14 14:43, 3F
→
12/14 14:44, , 4F
只是自己的興趣作的勞作, 剛好想說申請看看
12/14 14:44, 4F
→
12/14 15:17, , 5F
標的是「方法」，內容卻像在敘述一套系統組成的各模塊
12/14 15:17, 5F
→
12/14 15:17, , 6F
方法的內容應該是一堆步驟的結合
12/14 15:17, 6F
※ 編輯: sealoe 來自: 60.248.86.30 (12/14 15:26)
→
12/14 15:55, , 7F
那要收費喔～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～（逃
12/14 15:55, 7F
→
12/14 15:56, , 8F
我不建議大家討論你的請求項怎樣寫，因為這樣太專屬囉。
12/14 15:56, 8F
→
12/14 15:56, , 9F
建議以簡單元件abcdefg等等當作例子給大家討論比較好。
12/14 15:56, 9F
→
12/14 15:57, , 10F
大家可以提供給你的是方向，但是要怎樣去實施就看你囉。
12/14 15:57, 10F
推
12/14 16:23, , 11F
哈 權利項寫得不錯阿..
12/14 16:23, 11F
→
12/14 16:36, , 12F
事實上, 以A->B->C這種作法, 很難討論遇到的實際問題@@
12/14 16:36, 12F
→
12/14 16:36, , 13F
我說的是如圖片改影片, 或是類似手法相同效果之類
12/14 16:36, 13F
→
12/14 16:37, , 14F
事實上我po在bbs上就沒有要過拉, 只是拿個case討論一下
12/14 16:37, 14F
→
12/14 16:37, , 15F
畢竟這樣就已經失去新穎性了^^"
12/14 16:37, 15F
→
12/14 16:39, , 16F
我想知道是這類的例子, 怎麼寫可以保護"乙丙丁"的抄襲?
12/14 16:39, 16F
→
12/14 16:40, , 17F
先謝謝願意回答的先進了喔
12/14 16:40, 17F
→
12/14 16:42, , 18F
事實上我是參考以前幫我寫專利的先生寫法照樣造句XD
12/14 16:42, 18F
推
12/14 18:19, , 19F
我當壞人好了,請問有人覺得claim沒問題嗎?我倒是覺得有
12/14 18:19, 19F
→
12/14 18:20, , 20F
而且一看就知道是臨摩板(原po不好意思, no offense)
12/14 18:20, 20F
推
12/14 18:25, , 21F
感覺起來是軟體程式結合物的寫法,技術特徵很上位而且不
12/14 18:25, 21F
→
12/14 18:26, , 22F
明確。你的技術特徵應該是軟體,但與物的連結很上位且不
12/14 18:26, 22F
→
12/14 18:27, , 23F
明確,這是我的想法,提供參考
12/14 18:27, 23F
→
12/14 18:28, , 24F
當然,還有一些用語上的小問題,"一"&"該"名詞對應不能改
12/14 18:28, 24F
→
12/14 19:21, , 25F
請問上位是? 特徵值這點嗎? 事實上對於這部分我也不知道如
12/14 19:21, 25F
→
12/14 19:21, , 26F
何寫, 因為特徵值可能依照鞭毛數分, 也可能依照形狀分
12/14 19:21, 26F
→
12/14 19:21, , 27F
所以我想應該只是使用者定義的特徵, 可是這樣寫
12/14 19:21, 27F
→
12/14 19:22, , 28F
的確是很不清楚
12/14 19:22, 28F
※ 編輯: sealoe 來自: 220.128.252.130 (12/14 19:25) ※ 編輯: sealoe 來自: 220.128.252.130 (12/14 19:27)
推
12/14 19:36, , 29F
格式上的問題不少.. 你是只想先討論權利範圍的部分嗎?
12/14 19:36, 29F
→
12/14 19:52, , 30F
Yes
12/14 19:52, 30F
→
12/14 20:02, , 31F
簡單的作法：獨立項籠統一點以擴大範圍 再用附屬項進一步限定
12/14 20:02, 31F
→
12/14 20:03, , 32F
例如第2項寫 其中擷取步驟包含一複製動作 之類的
12/14 20:03, 32F
→
12/14 20:10, , 33F
錄製影片和分割放大也都可以在附屬項去界定
12/14 20:10, 33F
推
12/14 21:17, , 34F
我與V大有類似的感覺 感覺上是一堆不相關的步驟湊在一起
12/14 21:17, 34F
推
12/14 21:20, , 35F
很難看出各步驟間 哪些物是在講相同的東西
12/14 21:20, 35F
→
12/15 09:18, , 36F
從claim內容來看~這是method claim ?
12/15 09:18, 36F
推
12/15 09:24, , 37F
有個基本問題建議先考慮一下,這是方法項, 所以請的內容
12/15 09:24, 37F
→
12/15 09:24, , 38F
應該是"動作的步驟", 而不是"元件喔"..
12/15 09:24, 38F
→
12/15 09:31, , 39F
從方法請求項格式來看，「一XXX程式, 該程式」可以拿掉
12/15 09:31, 39F
推
12/15 13:44, , 40F
CLAIM應該是以技術的角度為出發點，以法律語法表達出
12/15 13:44, 40F
→
12/15 13:56, , 41F
請問, 以包含一複製動作這種說法,
12/15 13:56, 41F
→
12/15 13:57, , 42F
就是複製沒複製(就是有沒有D)都是保護範圍了嗎?
12/15 13:57, 42F
※ 編輯: sealoe 來自: 220.128.252.130 (12/15 14:11) ※ 編輯: sealoe 來自: 220.128.252.130 (12/15 14:12) ※ 編輯: sealoe 來自: 220.128.252.130 (12/15 14:14)
→
12/15 14:26, , 43F
以技術的角度來寫CLAIM，我覺得至少要符合三個條件:
12/15 14:26, 43F
→
12/15 14:28, , 44F
WHAT-WHERE-HOW(connection)
12/15 14:28, 44F
→
12/15 14:28, , 45F
就像你要圍一塊土地，你要先選定地點，插樁，將樁與樁之
12/15 14:28, 45F
→
12/15 14:29, , 46F
間用文自緊密的連接起來。
12/15 14:29, 46F
※ 編輯: sealoe 來自: 220.128.252.130 (12/15 14:37) ※ 編輯: sealoe 來自: 220.128.252.130 (12/15 14:38)
推
12/15 14:38, , 47F
法律語法就是考驗這文字連接有沒有問題
12/15 14:38, 47F
推
12/15 15:49, , 48F
S大，不是不告訴你怎麼寫，怕害了你，真的!
12/15 15:49, 48F
→
12/15 15:50, , 49F
除了學怎麼寫，還要經過有經驗的資深工程師指導才能建立
12/15 15:50, 49F
→
12/15 15:52, , 50F
基礎、簡潔而有效(對審查而言)的CLAIM寫法，供您參考:)
12/15 15:52, 50F
→
12/15 15:53, , 51F
真要想學，可以先學一些語意分析的方法，就會容易多
12/15 15:53, 51F
→
12/15 16:39, , 52F
圖型?圖形?是影像嗎? 微生物跑進claim要做什麼事?
12/15 16:39, 52F
→
12/15 20:20, , 53F
如果拿紅筆來訂正的話，我想整張紙都會變紅的..
12/15 20:20, 53F
→
12/15 20:21, , 54F
如果真的很想自己寫 可以多參考公告的專利說明書
12/15 20:21, 54F
→
12/15 20:22, , 55F
然後看一下審查基準對於說明書與圖式的相關規定
12/15 20:22, 55F
→
12/15 22:15, , 56F
去專利檢索系統，找專利名稱"方法"
12/15 22:15, 56F
→
12/16 00:32, , 57F
各位大大還真熱心～
12/16 00:32, 57F
→
12/16 09:58, , 58F
謝謝大家熱心的回覆, 我先找幾個專利和書來仔細研究寫法吧
12/16 09:58, 58F
→
12/16 09:59, , 59F
畢竟第一次自己寫有點生疏
12/16 09:59, 59F
推
12/16 10:07, , 60F
先別急著下筆，先學著閱讀. claims 不是單純的敘述
12/16 10:07, 60F
→
12/16 10:09, , 61F
而是透過"文義"定義出一個專利權/範圍，等於是在下定義
12/16 10:09, 61F
推
12/16 10:12, , 62F
1.先確認你想保護的標的 2.很嚴謹的把 A B C 找出來
12/16 10:12, 62F
→
12/16 10:13, , 63F
3. A B C 之間的連接/因果關係為何。
12/16 10:13, 63F
→
12/16 10:15, , 64F
我在上一篇的推文中有說到,甲B跟乙B不同的問題...
12/16 10:15, 64F
→
12/16 10:20, , 65F
另外，從防止他人閃專利或侵害的角度去撰寫，很優
12/16 10:20, 65F
→
12/16 10:21, , 66F
要寫出ok的claims 你可能要先放下攻防的部分
12/16 10:21, 66F
→
12/16 10:25, , 67F
基礎堡壘蓋好，再看看要放什麼武器或怎麼堆沙包
12/16 10:25, 67F
→
12/16 10:34, , 68F
剛開始寫，可先求完整後，再求範圍的大小。
12/16 10:34, 68F
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