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Re: [問題] 無敵的26-2，26-3

看板Patent (專利)作者 (街角的小王子)時間13年前 (2013/02/23 23:23), 編輯推噓17(17推 0噓 72→)
留言89則, 12人參與, 最新討論串1/1
※ 引述《thomasii (維尼)》之銘言： : 標題: [問題] 無敵的26-2，26-3 : 時間: Sat Feb 23 07:25:45 2013 : : 週六上班日去公司前的碎碎念… 通篇寫的東西都跟26II(現26I)都沒有關係,真的知道這一項在幹嘛嗎?@@ : 最近這幾個月來， : 不知道各位先進有沒有覺得， : 收到OA時， : 尊敬的 審查委員們一開頭就放Art.26系列的不明確大絕的機率愈來愈高了？ : 不管這是不是習知，是不是必要特徵， 乖,26III(現26II)由<明確>,<簡潔>與<合理支持>三部分所組成.真有這麼 笨蛋的審委,連<超出說明書與實施例所能合理支持>都不會順道寫一下,那我 支持你寫局長信箱.雖然我真的看過OA啥理由都不付,就指責人家欠缺獨立項 應具之技術特徵的. : 劈頭就一句不明確，要你限縮範圍， : 管你寫的是黏著劑，導電粒子，緊固件，熱塑性樹脂還是什麼鬼東西。 然後發現以上這些東西根本就在說明書或實施例中找不到,或是只講了銀, 就請全部的導電粒子. : 然而引證案卻又常常找到一些阿里不搭的無關案， : 搞得我申復時都要花點心力去說這些沒必要縮， : 但又怕自己一句「習知」，在日後主張侵權時被抓出來講話… 你根本不用等日後主張侵權時,這個在下面22條時就可以拿出來講話了. 你不是自己把自己所有技術特徵都全部承認是習知了? : 推 jerico:確實如此，我還以為收到大陸OA.... 02/23 08:33 : 推 ogiricelee:你說習知他會叫你寫進去 02/23 08:35 有經驗的審委會在這邊就直接拿22II駁掉阿 : 推 piglauhk:google一下審委名字 若為新進人員 致電威壓一下即可(誤) 02/23 09:08 : 推 concen:其實大陸的 最近碰到的幾次 致電也很有用耶 02/23 11:29 : → concen:另外 跟台灣審委電話溝通 有些事務所特頻繁 不確定是風氣 02/23 11:32 : → concen:還是有其他原因 但至少我發現頻率有明顯差異 02/23 11:33 : → kolily:事務所前幾天有跟我們說 不知道是不是要清積案的原因 就先 02/23 11:50 : → kolily:用26條駁一駁 之後若有找到新引證資料再說 02/23 11:51 那多半表示這樣會過,若稍微修一下以後,還敢駁掉就要審委打屁股了. : 推 magamanzero:就先打電話去問一下阿 反正只要電話費 審查員也很親切 02/23 17:19 : → thomasii:這樣電話費應該是爆表，因為化學案篇篇都這樣@@ 02/23 18:46 : → thomasii:結果申請人來信說：阿國外都沒這樣，只有台灣這麼盧@@ 02/23 18:51 麻煩申請人國外有給過再拿來說嘴(趕快辦AEP). : → thomasii:我是不是該很驕傲的說：這就是台灣啊﹨(╯▽╰)∕ 02/23 18:53 請問該審委有沒有附引證案? : 推 minggenchiu:你要體諒他們有業績壓力 有時候只好巫賴你一下 02/23 23:06 : → minggenchiu:感謝智慧局終於限制使用msn 臉書之類的軟體 02/23 23:06 : → minggenchiu:之前很多新審委剛進去還很黑皮過完年開始就要開始哀豪 02/23 23:08 : → minggenchiu:還真的抓到看live球賽的替代役 不信的自己去打聽 02/23 23:09 請問黑函先生有附上自己的真實姓名與代理人字號以示負責嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.78.141 以下推文與回應因遵守版主4755篇公告刪除.
推
02/24 12:57, , 1F
實施例寫銀 claim寫導電例子 哪裡有問題了?
02/24 12:57, 1F
推
02/24 13:01, , 2F
我想應該是超出說明書的範圍
02/24 13:01, 2F
正解,有些混帳的還在實施例與說明書中明明就限定了某種結構或粒徑的銀,然 後CLAIM就寫全部的導電粒子.
推
02/24 15:02, , 3F
主要是26-3啦，說claim, 但有時會順便打一下說明書
02/24 15:02, 3F
其實很多申請人說明書的揭示都有問題,看審委想不想或會不會抓.
→
02/24 15:03, , 4F
順便說一下，申請人那個案子的確是國外過了(還拿公報來)
02/24 15:03, 4F
CLAIM的範圍與我國申請案一樣會更小嗎?若是的話,那還不趕緊去提AEP?
→
02/24 15:04, , 5F
如果真的沒法過 建議發明人跳到再審 再審至少資深一點
02/24 15:04, 5F
→
02/24 15:05, , 6F
好溝通多了 替代役或約聘發行政處分 心裡不是很舒服
02/24 15:05, 6F
再審是沒替代役,但約聘的也是有一堆.事實上很多再審也是看初審要求的東西 過了沒.而審查是否熱心認真,其實也往往跟資深無甚大關聯.
推
02/24 15:05, , 7F
順便說一下，你說的那個導電粒子，申請人列了快半頁的金
02/24 15:05, 7F
→
02/24 15:06, , 8F
屬例，然後實施例也20種起跳…
02/24 15:06, 8F
→
02/24 15:06, , 9F
請不要小看日本人的囉嗦程度
02/24 15:06, 9F
問題是可以導電的粒子也真不是只有金屬,是不是至少要界定為金屬導電粒子?
推
02/24 15:08, , 10F
都列了20種 怎就不直接在說明書中寫導電粒子呀^^?
02/24 15:08, 10F
所以你認為他可以拿這20種金屬去抓人家用石墨或有機金屬當導電粒子的嗎?
推
02/24 15:09, , 11F
22-2當然加，但找滿引證後一定仍少幾個特徵，然後硬掰可
02/24 15:09, 11F
→
02/24 15:09, , 12F
輕易推知
02/24 15:09, 12F
請問這幾個特徵是否重要，審委用檸檬粉去駁檸檬水,少了加熱水與攪拌的技術 特徵,這兩個是不是輕易推知呢?
→
02/24 15:10, , 13F
請去問日本人……我寫說明書也沒這麼認真…說明書快80頁
02/24 15:10, 13F
→
02/24 15:12, , 14F
藥品破500頁，實施例過200的就更不用說了
02/24 15:12, 14F
請問最後都駁掉了嗎?
推
02/24 22:34, , 15F
講解得很詳細!!
02/24 22:34, 15F
→
02/24 22:35, , 16F
黏著劑種類也是很多種，從pu、壓克力等等，如果不抓一下
02/24 22:35, 16F
→
02/24 22:36, , 17F
專利範圍也太大了吧!!
02/24 22:36, 17F
以我國做為塑化大國的情況,你就寫個甲基丙烯酸類恐怕都太大.
→
02/25 05:34, , 18F
看來大大好像工作壓力有點大，以後有問題我都先電詢好了
02/25 05:34, 18F
→
02/25 05:38, , 19F
國外案子沒比本國大的話申請人也不會無聊來argue
02/25 05:38, 19F
那麼申覆時將兩案附中文比較表送給審委,是你做為代理人應盡的責任.
→
02/25 05:39, , 20F
至少有事沒事就拿這幾條來壓是不爭的事實
02/25 05:39, 20F
大家確實都有這麼些問題都請求範圍過廣,怎麼能不提呢?
→
02/25 05:39, , 21F
輕易推知的例子也沒上面寫的這麼酸跟這麼low，看來大大
02/25 05:39, 21F
→
02/25 05:40, , 22F
的工作壓力真的頗大，才會一直針對這幾個點爭論
02/25 05:40, 22F
輕易推知的例子檸檬茶與檸檬水我忘記是基準還是哪本教科書上的例子,我是 引用的.真抱歉這麼酸跟這麼low，但是原文如此. 我贊同其他先進的意見,你要不要把案號拿出來做具體的討論.
→
02/25 05:41, , 23F
也許回文仍會繼續承襲此一貫風格吧XD
02/25 05:41, 23F
→
02/25 06:28, , 24F
你有問題不電詢 上網討拍 說有事沒事就拿這幾條來壓
02/25 06:28, 24F
→
02/25 06:29, , 25F
問題是只有你單方面的說法 怎麼判斷你說的是不爭的事實呢?
02/25 06:29, 25F
→
02/25 06:30, , 26F
既然不電詢 想在網路上討論 那不如順便把案號po上來好了
02/25 06:30, 26F
→
02/25 06:32, , 27F
讓大家看一下申請案的內容及審查意見 幫你做評斷
02/25 06:32, 27F
還有 28 則推文
還有 12 段內文
→
02/25 09:15, , 56F
好功效，就一定要全寫入第一項中嗎？不管後續引證案是否
02/25 09:15, 56F
→
02/25 09:15, , 57F
有關
02/25 09:15, 57F
不寫沒關係啊,你可以當貢獻原則.而通常問題是出在難以合理支持,比如說分子量 其實只有做50K-90K,結果CLAIM卻請成3K-1M.這個問題跟引證案本來就不必然有關.
→
02/25 09:20, , 58F
本來只是想說最近直說不明確的量有增多的趨勢而u.,結果焦
02/25 09:20, 58F
→
02/25 09:20, , 59F
點被轉移成這樣
02/25 09:20, 59F
我想現在問題有些呼之欲出了,原PO看來不是個寫東西用字都能十分精準表述的人. 而這個問題如果發生在專利相關文件上,本來就極有可能受到專26的攻擊.這絕對不是 轉移焦點,而是幫你發現自己的問題.
推
02/25 11:10, , 60F
O大 寫稿子沒點數也有算積效吧 PE有做事當然會分到好處
02/25 11:10, 60F
→
02/25 11:11, , 61F
另外 O大你對號入座的功力也太強了吧 XDDDDDDD
02/25 11:11, 61F
→
02/25 13:05, , 62F
光用導電率最好的銀作為支撐Claim的依據似乎有點爭議,除
02/25 13:05, 62F
→
02/25 13:06, , 63F
非技術特徵的述求在於有無導電性的角度即可解決問題
02/25 13:06, 63F
→
02/25 13:07, , 64F
\發明
02/25 13:07, 64F
→
02/25 13:09, , 65F
最好能用兩種不同導電率的金屬放到實施例中,最為支撐
02/25 13:09, 65F
→
02/25 13:09, , 66F
Claim導電金屬的依據
02/25 13:09, 66F
推
02/25 21:45, , 67F
不是我寫的案子，但要拿出來等案子過了再說吧
02/25 21:45, 67F
搞了半天不是你的案子,請問這件案子的技術特徵所在您真的全都弄清楚了嗎? 那個案子是不是也有類似的問題?因為現在PE很多寫得真的也不怎樣.就如同令我 驚駭萬分的<酸素鹽素與水素原子.....>. 你與其在這寶貴的申覆期間到這抱怨審委怎樣亂用專26冤枉了貴所,是不趕緊辦 個面詢或電詢呢?萬一案子最後被駁掉了,你不是又要罵得更兇了嗎?
推
02/26 00:27, , 68F
審委就是這種嘴臉 打電話過去問 辟頭就說是你不懂技術
02/26 00:27, 68F
坦白說我是不太相信,每個審委負責IPC分類這麼大,都能搞清楚?
→
02/26 00:28, , 69F
馬的 這種態度 就跟你一樣
02/26 00:28, 69F
就要好好談這個問題,因為有的時候PE真的沒那麼用心,未曾把人家技術好好吃透.
推
02/26 00:31, , 70F
要不是怕吵到旁邊同事 到時後要吵起來了
02/26 00:31, 70F
→
02/26 00:31, , 71F
話說發明人也很奇怪 每次report都會把面詢只要繳1000的意見
02/26 00:31, 71F
→
02/26 00:31, , 72F
告知 沒有一個客戶在用...
02/26 00:31, 72F
→
02/26 00:36, , 73F
酸素(氧)鹽素，這指的是氧化物?蝦咪是水素原子???
02/26 00:36, 73F
鹽素=氯,水素=氫.日本案把原文直翻的結果.你知道這PE有多混了吧? ※ 編輯: submachine 來自: 118.168.74.223 (02/26 00:52)
推
02/26 00:51, , 74F
對了 再審多是資深 是我去上一門前智財局長官開的課說的y
02/26 00:51, 74F
→
02/26 00:51, , 75F
沒想到智慧局已經淪成這樣 難過
02/26 00:51, 75F
推
02/26 01:28, , 76F
HClO......次氯酸......
02/26 01:28, 76F
→
02/26 01:29, , 77F
這個應該是事務所太混吧，要不然連校稿都沒有也送?
02/26 01:29, 77F
→
02/26 06:52, , 78F
人就是這樣子啊 千錯萬錯都是別人的錯 自己一定沒問題
02/26 06:52, 78F
→
02/26 06:53, , 79F
審委劈頭就說你不懂技術 搞不好是他自己沒弄清楚結果卻不知道
02/26 06:53, 79F
→
02/26 06:55, , 80F
也有可能是審委沒錯 有問題的是你自己 自己卻不知道
02/26 06:55, 80F
→
02/26 06:58, , 81F
只能靠雙方心平氣和的把自己的想法講清楚 才有可能釐清問題
02/26 06:58, 81F
→
02/26 07:01, , 82F
真的太誇張 而你又非常篤定審委有問題自己卻不知道 找他主管吧
02/26 07:01, 82F
→
02/26 07:02, , 83F
至於審委上大號上太久這種大事 就交給m大寫信給局長吧
02/26 07:02, 83F
推
02/26 16:16, , 84F
這個案子看起來他還沒打電話跟審委討論吧~
02/26 16:16, 84F
→
02/28 10:44, , 85F
【我是跑馬燈】請板友們注意討論時的用語【我是跑馬燈】
02/28 10:44, 85F
→
02/28 10:47, , 86F
善意提醒一下，凡走過必留痕跡
02/28 10:47, 86F
→
02/28 10:49, , 87F
不論是整篇文章刪除或修文，系統都有原始檔
02/28 10:49, 87F
→
02/28 10:50, , 88F
例如:http://ppt.cc/NR6W 建議討論時不要太衝動
02/28 10:50, 88F
→
02/28 10:52, , 89F
【我是跑馬燈】==========END===========【我是跑馬燈】
02/28 10:52, 89F
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