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[問題] 白手起家創業,專利申請、佈局 問題請教

看板Patent (專利)作者 (海納百川)時間10年前 (2015/09/30 01:06), 10年前編輯推噓10(10推 0噓 61→)
留言71則, 13人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
大家好, 在Patent板第二次po文 在下是112讀電資的學生，雖然混了好多年，書沒有唸多好 不過鬼點子倒累積了不少 現在大概想到有5~6樣產品，希望可用它來創業 約半年前，接觸到邪惡的「專利」一詞XD 其中2~3樣產品，是值得好好寫一寫專利的！ 有2樣產品是全球性的，優先申請美國專利 有1樣區域性的，可以先申請台灣(and/or)中國大陸 一開始想說，藉112的資源，用學校名譽申請專利。 學校是以發明人共同分攤投資費用, 發明人分攤5%~50%不等， 相對的權利金，發明人可得20%~70% 看似對發明人很優惠 後來又想想，決定打退堂鼓了 幾個原因: 1. 專利權人一定是台大，發明人想行使自己的專利都不行 @@ 2. 看了這幾篇報導，對學校期望破滅了!! (大部分專利都是賠錢的，當然有少部分賺錢。我就知道一位教授技轉金賺飽飽^^) 本板 #1J3GQwWa #1J3bTkmR http://goo.gl/uL3YzC http://goo.gl/Kag5eY 也許一開始，教授們寫專利，出發點不是以商業為主 好像和積點、升等有關？升等升到頂，好像就沒什麼專利產量了XD ==== 以上只是閒聊的廢話，重點想請問的如下 ==== 原本打算好好讀書一年，好好做功課，先按兵不動，研究專利法、專利佈局、智財權等相關知識 先學會基本知識懂得保謢自己，立於不敗之地，再準備出擊 以免見光死！！在不利的條件下，專利被揭露公開 不過現在有一個機會，我不得不做出決擇。 1. 個人申請 請問如果自行申請專利，是不是比較不推廌個人申請？ 較大咖的事務所，好像不太想鳥個人？ (只有小咖點的事務所或個人會接，但品質就天保佑了....) 主要原因應該不是個人吧？ 是怕$$$$財力不足，收不到錢吧？ 如果是先付一半的訂金，或金額一次全付呢？ 假如是剩文個人申請 vs 資本額只有10W 的公司，事務所優先考慮前者吧 !? XD 本魯雖然$$不多，但30~50W 還能湊得出，如果花盡吃奶的力氣也能募資到100~200W 只是這點小小資金，在專利戰爭中，註定是輸家吧？ 就算別人擺明侵犯你專利，有什麼本錢去告人！ 就像賭客 vs 賭場 ，賭客永遠是輸家，資金大小的問題 再來申請專利後還要做出產品，資金剩沒多少了 @@ 在PTT爬文看過一些以個人取得專利的人，最後都不了了之，頂多找工作履歷好看一點 2. 公司申請(找創投、天使) 天使出現了 https://www.ptt.cc/bbs/NTU/M.1442890297.A.141.html http://www.tec.ntu.edu.tw/seed/ 又要吃112的豆腐了，五六月才辦完第一屆，現在九十月就第二屆 贊助公司是，鑽石生技投資股份有限公司 (查了一下資本額有 100e !!) & 富邦蔡明興 (1)比賽勝出者會有 50W 獎金 (其實我志不在此) (2)團隊可直接進駐臺大車庫，享受由臺大集結提供的業師、課程、人脈、 宣傳與空間等資源 (3)未來正式成立公司，鑽石生技&富邦蔡明興會繼續投資 股權: 鑽石生技45% 捐台大20% 新創團隊35% (雖然只有35% 但我覺得值得) (4)同時也提供律師事務所與專利分析機構，幫助創業團隊申請專利 (這項是最大的誘因吧，總比自己辛苦單打獨鬥好) 我參考了第一屆比賽，所有團隊都是以單一產品，拿來比賽。 (不像我，一人獨擔五樣產品 囧rz.. ) 我打算拿幾個去比賽，但勢必要提出一些技術，每個產品技術方面，分成： 在什麼背景 B1 B2 ... 為解決什麼問題 P1 P2 ... 方法 M1 M2 ... 預期結果 R1 R2 ... 對於 B P M R ，原本打算，未來只會對專業且信譽良好的事務所講(在簽完保密協定後) 我猜比賽評審們，應該都有簽保密協定 (但也只防君子不防小人 囧rz) 所以我打算只提出部分 B1 B2 ; P1 P2 ; R1 R2 方法M 部分，打死不說！（即使名落孫山） 但又怕遇到知音，只說出 B1 B2 P1 P2 他就猜出 M1 M2 ... Orz 更甚至說出 B1 B2 他就全猜出了 (我肚裡的蛔蟲) 還是我先用沒什麼專利價值的產品去比賽？ 請問是我太多慮了嗎？還是我明年再來，反正機會還很多？ 文長抱歉，已把重點部分上色 因為報名 9/30 23:59 截至，我還有不到24小時可猶豫... 請提供建議指教 感恩~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.41.19 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Patent/M.1443546396.A.3E1.html ※ 編輯: newversion (140.112.41.19), 09/30/2015 01:25:33
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09/30 01:33, , 1F
VC只有簽約前是天使
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別投台大種子 區區五十萬而已
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如果專利真那麼有價值 又有方法營運
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區區五十萬算什麼
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09/30 01:51, , 5F
近期有很多創投媒合會 可以查查
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09/30 02:21, , 6F
你知道35%的意思嗎？股東會投票你永遠投不贏，公司等於是他
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們的，就算遇到重大決策（把公司賣掉），你35%股份也擋不住
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（特別決議是2/3股份出席，出席股份1/2同意，台大不出席你
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就一路被吃死，出席也要看台大挺不挺你，我是不期待啦），
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這樣看起來，你頂多剩下少數股東權可以行使（例如公司被賣
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掉的時候要求公司出錢買你手上的股份之類的）
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假如本魯私人募到一些資金，不知能不能談成 40% 40% 平起平坐？ http://www.gbimonthly.com/v9_2014/v9cover_2014_1.html http://ntuea.ntu.edu.tw/ntuea/index.php/articles/doc_content/1/2/51 這兩遍報導，是在畫大餅嗎？　囧 錄部分出來： 「不會有公司主導權的問題，因為鑽石生技投資只是投資，幫助創業團隊走一段路。」 鑽石生技投資副總裁湯竣鈞說，很多同學擔心的股份分配問題，其實是多慮了， 因為創業團隊才是專業技術的掌握者，投資者不一定懂，更不會有公司主導權的問題。 湯竣鈞提到，「創業團隊未來可以用相同條件購買以增加股權。」 ※ 編輯: newversion (140.112.41.19), 09/30/2015 02:35:17 ※ 編輯: newversion (140.112.41.19), 09/30/2015 02:36:09
推
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持有34%股份等於有否決權了唷~"~
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前述提到2/3出席，出席股份1/2同意，持有34%的不出席
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就不能通過特別決議惹lol
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可是這樣好像很被動 34% 只能守，不能攻？ ※ 編輯: newversion (140.112.41.19), 09/30/2015 02:45:24 「我們希望這是一個永續經營的基金，創業後期將讓臺大持股退場， 而所獲的資金會回歸『臺大鑽石種子基金』。」 意思是 65% vs 35% ???? ※ 編輯: newversion (140.112.41.19), 09/30/2015 02:46:29
推
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冠軍沒有兩百萬的比賽都不要參加 浪費時間
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而主導權問題 若沒有主導權問題那他要45%要幹嘛
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【不會】搞你跟不能搞你是兩回事，要搞清楚
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創意不等於創造,創造不見得能申請到專利,申請到的專利
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不見得能取得適當的保護範圍,適當的保護範圍不見得能取
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代競爭產品或替代方案,創新不見得要創業,這中間細節很
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多,投資創業要多注意,千萬別靠創意就想創業,這很危險
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我也有大陸投資平台連絡方式,對岸給的錢更多,我自己也
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有上百個創意產品,都可以申請專利,但是產品價值這一塊
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最不容易確定,也是三創中最脆弱的部分之一,我會建議要
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非常清楚創意技術/產品/服務的核心價值(特別是市上替代
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方案與必要與想要的需求差異化)這一塊往往是容意失足的
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盲區
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我認識一位朋友,創意產品取得美中台三地專利權,範圍保
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護差強人意,真要迴避專利基本上不成問題,創意產品也遇
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到廠商願意製作成品並且幫忙鋪貨,也請工研究完成產品相
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關規範的驗證,40~50萬花下去,現在連個動靜都沒有
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另一個創新協會的會友比較聰明,直接搞出產品上市,專利
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草草申請中台新型,產品已經成為外交部精選禮品之一,
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方法很多,找外人如VC,是最後沒有方法的方法,走這一步,
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自己要有練功的心理準備
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09/30 12:59, , 36F
想要創業,找資源與資源掌握能力要強，特別是資金部分,
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09/30 13:00, , 37F
否則就算再好的創意也只能聽天由命,為人作嫁,舉個例子
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據某創新中心的主管告知好神拖一代賣30萬,幫公司賺數億
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09/30 13:01, , 39F
二代專利賣180萬,賺?? ,發明人現在和當初投資者打訴訟
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09/30 13:02, , 40F
貌似錢都被搬走了,訴訟也只是申張正義,也只說明當初走
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09/30 13:02, , 41F
的不夠謹慎與細心
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google 中時電子,好神拖,發明人控訴
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在做專利競爭分析以前也發現不少很強的發明人創業成功
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09/30 13:07, , 44F
專利數百件,例如手機電源adapter在樹林的SME
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09/30 13:08, , 45F
發明人千萬不要想一步登天,要非常務實,才能走的遠
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09/30 13:09, , 46F
建議可以多接觸民間發明協會,有很多前輩傳授的經驗心法
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09/30 13:09, , 47F
比在這問要務實具體太多了^^
09/30 13:09, 47F
推
09/30 13:18, , 48F
民間發明協會 不懂的要自己小心...吸血鬼不錯多
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09/30 13:38, , 49F
我是覺得發明人要名要利自己要分清楚，可以多參加活動
09/30 13:38, 49F
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09/30 13:38, , 50F
看看，不見得要加入。
09/30 13:38, 50F
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09/30 14:27, , 51F
感謝V大建議, 受益量多
09/30 14:27, 51F
推
09/30 18:09, , 52F
09/30 18:09, 52F
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09/30 18:09, , 53F
你可以詢問一下這間
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09/30 22:45, , 54F
好神拖的母公司帝凱被另外一間控告專利侵權賠償一千五百
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09/30 22:45, , 55F
萬。
09/30 22:45, 55F
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09/30 22:46, , 56F
現在公司好像又賣給花仙子
09/30 22:46, 56F
推
10/02 21:19, , 57F
先投台灣專利(便宜), 然後拿專利找金主
10/02 21:19, 57F
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10/02 21:20, , 58F
確定有金主再投國外, 然後主控權一定要握在自己手上
10/02 21:20, 58F
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10/02 21:20, , 59F
專利不是只申請時要花錢, 後續答辯費用更多
10/02 21:20, 59F
請問美國一件大約預算要抓多少? (假如申請、答辯幾次、領證都很順利) 再外加3年維護費~~~ NT$ 30W 夠嗎?
推
10/02 23:07, , 60F
太晚看到這篇惹！不知道原PO後來有沒有參加活動...
10/02 23:07, 60F
推
10/02 23:10, , 61F
不囉嗦！先講結論：「有能力直接量產商品時，在申請專利」
10/02 23:10, 61F
推
10/02 23:23, , 62F
"專利"僅是商戰中的一環...
10/02 23:23, 62F
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10/02 23:26, , 63F
請看當初讓蘋果翻身的iPod真正發明者 http://goo.gl/wl2RYx
10/02 23:26, 63F
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10/02 23:29, , 64F
僅以創業者角度，當過專利工程師將近2年後的結論(臥底？誤)
10/02 23:29, 64F
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10/02 23:31, , 65F
當然...也有純發明家成功的範例 "Dyson"
10/02 23:31, 65F
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10/02 23:32, , 66F
但請詳閱dyson發跡的傳記...請勿錯過 負債400萬美金 的內容
10/02 23:32, 66F
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10/02 23:35, , 67F
最後補充"好神拖"，這真的是很棒的發，但...
10/02 23:35, 67F
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10/02 23:36, , 68F
印象中專利寫的有點悲劇，可惜可惜~ 所以才會有各種仿冒
10/02 23:36, 68F
推
10/03 16:57, , 69F
你產品先拿去比賽後，再申請專利是不是就會喪失新穎性了啊？
10/03 16:57, 69F
通常比賽都有簽保密合約吧( 不過現在不用擔心了,已經放棄比賽了 = = ※ 編輯: newversion (223.137.183.87), 10/04/2015 00:38:58
推
10/05 09:41, , 70F
我們給事務所美國案申請跟一次OA 各約11-15萬 看你oA接得
10/05 09:41, 70F
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10/05 09:42, , 71F
多不多囉 所以可能光美國案要50-60萬比較保守
10/05 09:42, 71F
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