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[問題] 正常該上手新機台的時間

看板PhD (博士班)作者 (sdaslkmk)時間3年前 (2020/12/31 07:35), 編輯推噓9(9推 0噓 41→)
留言50則, 7人參與, 4年前最新討論串1/1
請問各位，初入一個新研究室，上手一個主力新機台比方說:sputter, CVD， 大概多久合理，我想作為我自己帶人和被帶的參考，我自己認為，在有觀看 過幾次(比方說幫忙拆裝、換零件、看過學長姐做兩次)，之後密集接受指導， ex:一週四五天、每天兩三小時的情況，我覺得大概一個月左右獨立上手合理， 畢竟新手在不太了解實驗大盤的情況，很多時候當然也無法個別感受到每個零件或功能 的作用，大概就是邊做邊記邊背，最後才能漸漸熟悉，當然更突發一點的情況 就需要有更多經驗。不過有一些前輩會認為教過一兩次，下次就要能全部自己做， 或者一個禮拜內要能自己全部上手，我私心覺得不合理，簡單的比喻:機台的複雜性 大概不會少於駕駛汽機車吧，但一般我們也不會要求駕駛一週內上手。不過這是我個人 看法，也有可能是我標準太低，想請問大家意見，謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 67.242.95.21 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PhD/M.1609371347.A.E9D.html
推
12/31 09:32, 3年前 , 1F
個人帶過人和被帶的經驗僅供參考～認為一兩個禮拜的時間差
12/31 09:32, 1F
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12/31 09:32, 3年前 , 2F
不多，畢竟是主力儀器，代表實驗室需要您趕快上手才能進行
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12/31 09:32, 3年前 , 3F
您的實驗，應該是教導您的前輩在旁看您操作一兩次，請他們
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12/31 09:32, 3年前 , 4F
指導錯誤的地方，之後就可以自行練習了，跟駕訓班一樣XD，
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12/31 09:32, 3年前 , 5F
而且儀器每天花兩三個小時操作，久而久之就會熟練了，零件
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12/31 09:32, 3年前 , 6F
功能原理可以網路搜尋，並時間跟前輩討論為什麼需要在操作
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12/31 09:32, 3年前 , 7F
的過程中進行更改，這樣可以事半功倍。
12/31 09:32, 7F
推
12/31 10:20, 3年前 , 8F
在台灣考這個簡單是一週一台 難的是兩週到一個月一台
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12/31 10:20, 3年前 , 9F
NDL考試我記得就差不多這樣不是 @_@~ (但也年代久遠
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12/31 10:22, 3年前 , 10F
我記得以前碩班學長整套+實做一學期沒完成就可以換
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12/31 10:22, 3年前 , 11F
指導教授了XD
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12/31 10:56, 3年前 , 12F
謝謝!在台灣考過公用儀器的方式很多人是硬背sop
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12/31 10:57, 3年前 , 13F
我看過有人考過hood使用結果把濃硫酸撒在檯子上的
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12/31 10:58, 3年前 , 14F
我個人的方法是新手先能口述然後老手聽，聽沒問題新手
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12/31 10:59, 3年前 , 15F
再做~ 不過總覺得要真正放手讓新手完全自己嘗試還是怕
12/31 10:59, 15F
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12/31 11:00, 3年前 , 16F
大概因為我也是第一次用新機台會緊張的人Orz
12/31 11:00, 16F
推
12/31 11:06, 3年前 , 17F
(真的是硬背XD) 我前一陣子被邀請去建立無塵室流程
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12/31 11:08, 3年前 , 18F
還真的也是有口述在流程中
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12/31 11:10, 3年前 , 19F
後來做法就是 筆試(簡單流程) 上機口試無動作
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12/31 11:10, 3年前 , 20F
隔天 再筆試細部 再口述流程配合動作(但不做)
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12/31 11:12, 3年前 , 21F
第三天 口試+操作
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12/31 11:13, 3年前 , 22F
這三天每天都先考不同的安全問題和逃生流程
12/31 11:13, 22F
推
12/31 11:16, 3年前 , 23F
上課也是這樣上課 跟台灣不同在於考的內容會包含實
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12/31 11:16, 3年前 , 24F
驗室的主要研究方向所要對應的儀器和操作 到沒有像
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12/31 11:17, 3年前 , 25F
台灣一樣有sop
12/31 11:17, 25F
推
01/01 02:04, 4年前 , 26F
我帶兩三屆碩班寫SOP，寫得夠仔細，新手一兩次即上手
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01/01 02:04, 4年前 , 27F
不用背，邊想邊看照著做
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01/01 02:05, 4年前 , 28F
紀錄方面盡量做成google表單，自動計算消耗量、預估
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01/01 02:06, 4年前 , 29F
訂貨時間，這表單也是我做第一版，學弟妹每屆修一點
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01/01 02:06, 4年前 , 30F
你能想像MOCVD只有碩班運作，一年能長180天？
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01/01 02:08, 4年前 , 31F
機台不壞掉才是真的，上手快慢根本假議題
01/01 02:08, 31F
推
01/01 02:11, 4年前 , 32F
操作尚可看SOP，安全部分一定要背很熟，才能立即應變
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01/01 02:12, 4年前 , 33F
量測部分要教到會思考原理，才能解研究問題
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01/01 02:14, 4年前 , 34F
否則只是個OP，很難聽懂RD講的工程問題
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01/01 02:19, 4年前 , 35F
最後，一定要教每屆碩一下6月注意"共同訓練時間"
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01/01 02:20, 4年前 , 36F
錯過了，運氣好兩三個月後有開課，差點等寒假
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01/01 02:21, 4年前 , 37F
然後學弟妹晚半年做事，邊寫碩論邊交接實驗
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01/01 02:22, 4年前 , 38F
雜事還只能自己做，因為學弟妹還沒開通門禁出入
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01/01 02:24, 4年前 , 39F
總之，必要性、理解SOP、訓練時程是訓練三要點
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01/01 02:24, 4年前 , 40F
上手快慢，請尊重人的差異，耐心教導，達成"目的"
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01/01 03:56, 4年前 , 41F
真的是安全最重要 @_@~ 我們是還設計機台簽到制度
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01/01 03:56, 4年前 , 42F
要簽到 送表單 送工序才能使用 沒做就是停權
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推
01/01 07:03, 4年前 , 43F
p大這樣的前輩可遇不可求啊! 我聽過全部口述一遍
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01/01 07:04, 4年前 , 44F
然後就說:"我有講過喔 你要自己會"....
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推
01/01 08:50, 4年前 , 45F
如果教你的是靠這台或管理者，那可能要一個月，如果只是
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01/01 08:50, 4年前 , 46F
一個不重要的過程，當然只教一次，機器重不重要是看人的
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推
01/01 08:55, 4年前 , 47F
機器操壞是正常的，哪次不壞的，但人操壞就很糟糕了，教
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01/01 08:55, 4年前 , 48F
高壓電有毒氣體化學品安全重要多了
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01/03 21:14, 4年前 , 49F
你列的機台，教一次就要懂，使用10次內應該要熟練…達不到
01/03 21:14, 49F
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01/03 21:14, 4年前 , 50F
標準可能要認真點
01/03 21:14, 50F
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