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[問題] ICMJE 與不當掛名疑問

看板PhD (博士班)作者 (Don)時間2年前 (2023/09/13 22:37), 2年前編輯推噓9(9推 0噓 42→)
留言51則, 6人參與, 最新討論串1/1
ICMJE 對何人可掛名「作者」給出四個條件，必須都滿足： 1. 對研究計畫的構想或設計，或對蒐集、分析或詮釋研究資料有實質貢獻；以及 2. 草擬論文初稿，或對論文提供實質知識性上的重要修改；以及 3. 修改並定稿最終發表的論文；以及 4. 同意對整體論文負責，確保已適當地查驗與解決論文中任一部分在精確性或完整性方 面的相關問題。 ICMJE 也指出，符合部份要件的人，研究團隊應該給予機會提供更多貢獻，使其有機會滿 足四條件列入作者。 但 ICMJE 沒有提到，若有人符合部份要件，但要滿足其他被拒，這樣怎麼處理？能不能 算作者？現在很多期刊都要求按照 ICMJE 條件 請教是因為：小弟部門關鍵字搜尋引擎是小弟做的，且特別針對我司業務（醫療）搜尋場 景優化。小弟非工程師，做這沒收入，只有一個人業餘時間做，投入很多，且產出對所有 人的研究都有巨大直接幫助，小弟希望有收益，至少論文能列名，但也不希望假掛名騙期 刊。 小弟除了操作（自己寫的）搜尋引擎外，也幫忙搜尋優化，例如同時用業務、搜尋知識， 確保團隊下的查詢條件完整不漏 case，甚至透過問故事直接把 idea 轉換成正確撈資料 的操作。取得資料後幫忙檢查正確性，過程整理成列入及排除過程，提供文章使用。 不過有的團隊好像要列名可以（因為確實有貢獻且難以替代），但是某些部份（提供部份 文字等）他們認為自己比較專業或人情原因寧可自己來，想問這種情況下，小弟列名作者 ，照 ICMJE 條件算不算不當掛名？ 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.199.83 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PhD/M.1694615867.A.9DF.html ※ 編輯: d8888 (1.174.199.83 臺灣), 09/13/2023 22:39:44
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09/14 21:11, 2年前 , 1F
1.先找到有人主寫再跟那人直接談, 2.自己主寫
09/14 21:11, 1F
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09/14 21:13, 2年前 , 2F
期刊沒有強制權可以調查該條件是否被滿足啊
09/14 21:13, 2F
推
09/18 23:21, , 3F
剛剛看到Soft_Job有您後續的回文及討論
09/18 23:21, 3F
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09/18 23:22, , 4F
用了您開發的工具,就得邀您加入研究... 這個應該不是
09/18 23:22, 4F
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09/18 23:23, , 5F
一般研究人員 (甚至醫院醫師做研究)會接受的條件 :P
09/18 23:23, 5F
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09/18 23:24, , 6F
不然使用google scholar,研究人員也得邀請google加入
09/18 23:24, 6F
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09/18 23:24, , 7F
一同進行研究???
09/18 23:24, 7F
推
09/18 23:28, , 8F
(之前忘記看過哪個統計,更大部分會傾向買斷or付錢但不
09/18 23:28, 8F
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09/18 23:29, , 9F
傾向加入一同研究)
09/18 23:29, 9F
推
09/18 23:32, , 10F
或是使用了某家廠商的機器/耗材,就得讓廠商加入研究??
09/18 23:32, 10F
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09/18 23:32, , 11F
不過不管如何,這跟您問的不當掛名不太有關了...
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09/18 23:33, , 12F
然後您的第二個問題"但要滿足其他被拒,要怎麼處理?"
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09/18 23:34, , 13F
一摸摸鼻子認了 二投書檢舉該研究團隊
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09/18 23:35, , 14F
不過淺見以為不太會成功,畢竟對於研究而言 "實質貢獻"
09/18 23:35, 14F
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09/18 23:36, , 15F
您能夠提供嗎? 如果能夠提供還需要爭取列名?
09/18 23:36, 15F
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(通常如果能有實質貢獻,不如自己發一篇)
09/18 23:36, 16F
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09/18 23:37, , 17F
另外還有一個疑慮是您可能會因交易,而強制讓自己加入團
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隊的嫌疑.(您提供工具,換取加入本身就進行研究中團隊)
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09/18 23:38, , 19F
這件事情給直接提供金錢.實驗資源或其他利益,換取自己
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加入團隊一樣的嫌疑)
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09/18 23:39, , 21F
*這件事情跟直接
09/18 23:39, 21F
實質貢獻小弟一定能做。 例如，小弟專精放射科，至少可以幫忙檢視關鍵字條件是否合理，確保不會漏 case。撈 回來的資料可能有些邊角問題，如報告不確定，純屬猜測，小弟可逐筆過濾。小弟可優化 收案流程優化及資料品質。都實質修改 Material & Methods 了應該算貢獻吧？哪怕是貢 獻度只有 epsilon。 至於能不能軟體「綁」作者身分？法律方面絕對不違法，小弟的服務本就有權定價。倫理 方面，ICMJE 說過滿足部分作者條件的人，有權爭取做更多貢獻，小弟肝搜尋引擎做苦力 應該算 Substantial contributions to ... the acquisition, analysis, or interpretation of data for the work 吧？ICMJE 都說了：all individuals who meet the first criterion should have the opportunity to participate in the review, drafting, and final approval of the manuscript. 所以倫理方面，小弟自認是能站的住的 用搜尋引擎，就得讓小弟掛作者 X 用搜尋引擎，就得讓小弟幫忙，小弟憑貢獻掛作者 O 至於說 Google Scholar 沒這樣做，小弟認為「不做」和「無權做」是兩件事。就和 Google 搜尋引擎免費不代表無權收費是一樣的道理。小弟資產小弟有權定價，願者上鉤
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09/18 23:39, , 22F
所以會比較建議原PO乾脆販售那套工具(不果是買斷or月租
09/18 23:39, 22F
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09/18 23:40, , 23F
),比較能避開這類的疑慮.
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09/18 23:40, , 24F
*不管是賣斷or訂閱
09/18 23:40, 24F
要 $$ 反而難，要錢那何不用廠商的免費雲端平台就好？專業品質，功能還超過很多 當然廠商的平台所有權、智財不會給醫院就是 ※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 09/20/2023 14:46:43 ※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 09/20/2023 14:47:31
推
09/25 02:47, , 25F
看起來你的工作比較像是研發了某種通用的工具，沒有太多
09/25 02:47, 25F
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09/25 02:47, , 26F
對研究團隊學術上的貢獻。這種可能會放在致謝但不當成作
09/25 02:47, 26F
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09/25 02:47, , 27F
者。
09/25 02:47, 27F
推
09/25 02:56, , 28F
另外，如果你沒有相關的專業知識，研究團隊拒絕你"提供
09/25 02:56, 28F
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09/25 02:56, , 29F
部份文字" 的要求是很正常的。
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09/25 06:49, , 30F
換個角度問，不讓你掛名論文，不付你錢，當初你幹嘛做?
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09/25 06:50, , 31F
如今不讓你掛名論文，不給你錢，你為何不拒絕讓這些人用
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要錢那何不用廠商的免費雲端平台 <-那當初團隊找助理
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09/29 10:33, , 33F
用免費平台做搜尋，就能取代你上面宣稱的功勞?
09/29 10:33, 33F
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09/29 10:34, , 34F
換個角度看，你自己用你搜尋到的資料，能夠寫成論文投
09/29 10:34, 34F
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09/29 10:35, , 35F
資工方面的期刊嗎?
09/29 10:35, 35F
裡面牽涉到一些彎彎繞繞就先保密了 :P 系統本身用到的技術 目前已投中一篇醫學資訊期刊了（IF=3.2 Q2），未來再接再厲 QQ。 感謝 S 大您提供建議。 ※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 09/29/2023 13:20:44
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09/29 20:49, , 36F
所以囉，自己用自己的專業投稿成功自己的論文，比去和
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09/29 20:49, , 37F
別人吵你的東西有沒學術價值強力多了
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09/29 20:50, , 38F
至於「你認為」虧待你的人，以後你知道怎麼相處就好了
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09/29 20:51, , 39F
你自己寫論文是第一作者，和別人吵半天你能拿第幾作者?
09/29 20:51, 39F
推
10/13 21:20, , 40F
換個角度說吧 用你的軟體會被你要求加入研究
10/13 21:20, 40F
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10/13 21:20, , 41F
不如改用其他軟體XD
10/13 21:20, 41F
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10/13 21:20, , 42F
這就會變成醫師考量是否要使用你軟體的主因.
10/13 21:20, 42F
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10/13 21:21, , 43F
不過好奇你的系統怎麼合法授權使用病歷??
10/13 21:21, 43F
推
10/13 21:23, , 44F
印象中有相關法規需要建置索引,但搜尋引擎這點卻是有點
10/13 21:23, 44F
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10/13 21:24, , 45F
疑慮...
10/13 21:24, 45F
推
10/13 21:27, , 46F
然後另一點是為何不考慮走放射科相關研究呢? @@?
10/13 21:27, 46F
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10/13 21:29, , 47F
這點應該比做搜尋引擎,然後被動要求加入研究團隊...
10/13 21:29, 47F
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10/13 21:29, , 48F
更快一些吧. (醫師放射科主動vs寫搜尋引擎,拿ICMJE要求
10/13 21:29, 48F
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10/13 21:29, , 49F
被動)
10/13 21:29, 49F
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10/19 13:55, , 50F
小弟一開始建搜尋引擎就是為了協助自己未來放射科研究...
10/19 13:55, 50F
推
10/20 23:55, , 51F
不符合四要件就是放致謝
10/20 23:55, 51F
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