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Fw: [問卦] 推薦信學生自擬是台灣獨有的文化嗎?

看板PhD (博士班)作者 (OG)時間1年前 (2023/10/23 22:42), 1年前編輯推噓15(15推 0噓 61→)
留言76則, 14人參與, 1年前最新討論串1/2 (看更多)
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1bDe9vA0 ] 作者: YoungOG (OG) 看板: Gossiping 標題: [問卦] 推薦信學生自擬是台灣獨有的文化嗎? 時間: Mon Oct 23 22:25:59 2023 安安 肥宅我突然想起以前申請國外PhD時,許多學校基本的要求就是繳交2~3封推薦信 提供推薦信的人大多是自己碩班的指導教授,或是系所老師 其中也包含了職場中的主管或老闆 之前肥宅本宅都是找學術派的教授們撰寫推薦函 然而大多的指導教授都是會先要求學生先"替"他們撰寫好推薦函內容 最後再由教授們簽署並送出 當然,這對於碩班之前都在台灣的我來說是件稀鬆平常的事情 但是我突然想到,究竟學生本人替教授擬推薦函這件事 是台灣獨有的文化?還是說全世界都是這樣?還是說職場中也是這樣? 畢竟大家古歌留學的推薦函資訊時,大多的資訊都指出「好的推薦函非常重要」 大佬的推薦函可以有效幫助學生升學 不過從肥宅我的從小到大的經驗當中,倒是還沒遇過任何一個教授願意親自撰寫 我曾經試圖從國外大學的角度思考 看到一個亞洲人的推薦函,簽署人不外乎是百家姓: Lin, Tsai, Chen, Chou等等 除非是真正享譽國際的大師,不然老外應該都會無感 這讓肥宅我不禁思考 到底是多發些paper比較重要?還是推薦函比較重要? 還是說,不是享譽國際大佬的推薦函就是大便? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.21.118.2 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1698071161.A.280.html ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 原本貼在八卦版沒人鳥,只好貼來PhD版QQ ※ 編輯: YoungOG (163.21.118.2 臺灣), 10/23/2023 22:43:11
推
10/23 23:32, 1年前 , 1F
我申請PhD的經驗是 推薦信>>>>>其他一切
10/23 23:32, 1F
了解,我當時推薦函是只有指導教授、協同、他校教授 但錄取我的學校都是跟我講,因為我有第一作者的SCI所以才上
推
10/23 23:43, 1年前 , 2F
法國沒人在要推薦信的，是老美的傳統
10/23 23:43, 2F
的確,我當時就有發現有些國家的學校連推薦信都不要你交了 但美國的都強制要求還是要
推
10/24 00:11, 1年前 , 3F
你要看是哪種用途的推薦信，如果是研究所推甄的話
10/24 00:11, 3F
→
10/24 00:12, 1年前 , 4F
每年七八個學生找你寫　每個都推3-4間　那種就會要求先自擬
10/24 00:12, 4F
→
10/24 00:13, 1年前 , 5F
但如果是很熟的博士要找重要的職缺，那老師可能就會自己寫
10/24 00:13, 5F
之前我老闆手下的博士後要去應徵美國的教職,結果也是自擬QQ
→
10/24 06:24, 1年前 , 6F
模板換主詞就好
10/24 06:24, 6F
的確,所以我才不曉得意義是什麼,也好奇國外的學生請教授寫推薦信時是不是也自擬
→
10/24 14:07, 1年前 , 7F
沒吧, 我找國外教授幫寫, 從來沒被要求自擬過
10/24 14:07, 7F
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10/24 14:09, 1年前 , 8F
不過拜託人家寫的時候, 倒是會建議人家要寫些什麼, 所
10/24 14:09, 8F
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10/24 14:09, 1年前 , 9F
以直接自擬也不是什麼問題就是了
10/24 14:09, 9F
所以看來國外沒有推薦函自擬的票數+1 其實我有在想,是不是有些教授對自己的英文程度不夠有信心,所以把問題丟給製造問題的 人,我自己的偕同是老外,而且也沒叫我自擬,但我看得出來他有上網找模板,不過至少不是 叫學生自擬 回到正題,大家常常說推薦函很重要 (如一樓),但是: 1. 學生自擬不就失去意義? 2. 大部分的學校又是怎麼看待這些信? 不過假如外國沒有推薦信自擬的文化,那以上都不構成什麼疑慮就是了
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10/24 16:29, 1年前 , 10F
意義就是學生自己該知道自己有哪些點值得推薦，總比給
10/24 16:29, 10F
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10/24 16:29, 1年前 , 11F
半生不熟的教授瞎掰好
10/24 16:29, 11F
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10/24 16:33, 1年前 , 12F
然後並不是推薦函大於一切，是“好的”推薦函大於一切
10/24 16:33, 12F
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10/24 16:33, 1年前 , 13F
，會要你自擬講白了就根本不熟，這種的推薦函就是挑比
10/24 16:33, 13F
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10/24 16:33, 1年前 , 14F
較不爛的而已
10/24 16:33, 14F
看來我的經驗跟您相反呢 我遇到都是很熟才要我自擬,不過我自己的經驗是在國內,畢竟我到碩班都是在國內 換個角度想,我覺得就是要夠熟,才會放心把這事交給學生本人吧?
→
10/24 19:54, 1年前 , 15F
外國的範圍很大。就算單論美國，美國多少教授?
10/24 19:54, 15F
就只是好奇各位的經驗而已
→
10/25 13:31, 1年前 , 16F
題外話，我是有聽說老師會先問學生推哪一所，有時候
10/25 13:31, 16F
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10/25 13:32, 1年前 , 17F
老師會說你推的那一所我不方便寫，你找別人吧
10/25 13:32, 17F
這確實是非常有可能發生的事
推
10/25 16:58, 1年前 , 18F
其實自擬有點聚焦的作用，學生自擬好了，老師要修改也比較
10/25 16:58, 18F
→
10/25 16:58, 1年前 , 19F
不會失焦
10/25 16:58, 19F
推
10/25 17:00, 1年前 , 20F
我也會請學生先自擬一份，但我送出去的推薦信基本上跟學生
10/25 17:00, 20F
→
10/25 17:00, 1年前 , 21F
擬的都會差很多（但內容主軸不會偏差太大，算是融合學生自
10/25 17:00, 21F
→
10/25 17:00, 1年前 , 22F
評跟我對學生的認知）
10/25 17:00, 22F
原來還有這種看法,這種觀點也挺不錯的
推
10/26 00:00, 1年前 , 23F
老師在怎麼懂你，也不會比你自己懂啊~給你自擬正常
10/26 00:00, 23F
但我當初在申請的時候,我找了四個教授寫推薦信,結果有三個叫我自擬 那時候就算你再了解自己,或是抄模板,你仍就會辭窮
推
10/26 12:32, 1年前 , 24F
我曾經也同時三封推薦信自擬啦~推薦信就有人願意替你
10/26 12:32, 24F
→
10/26 12:33, 1年前 , 25F
簽字背書~這樣就很不錯了
10/26 12:33, 25F
是這樣沒錯,畢竟不會只申請一所學校,這樣一直被學生拜託投遞也是會煩
推
10/26 13:43, 1年前 , 26F
確實是國內常態 但是還是有老師自己寫的 例如我老闆就是
10/26 13:43, 26F
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10/26 13:43, 1年前 , 27F
自己寫 我也是堅持自己寫
10/26 13:43, 27F
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10/26 13:44, 1年前 , 28F
我只會請學生提供他的備審資料給我參考
10/26 13:44, 28F
→
10/26 13:45, 1年前 , 29F
其實絕大多數老師就算請你擬稿 他們還是會做很大幅度的
10/26 13:45, 29F
→
10/26 13:45, 1年前 , 30F
修正
10/26 13:45, 30F
國內是常態不易外,畢竟我也有經歷過
推
10/26 14:08, 1年前 , 31F
國內博班推薦信真的會看嗎
10/26 14:08, 31F
→
10/26 14:09, 1年前 , 32F
自己擬至少教授比較好幫你改 也不會不好
10/26 14:09, 32F
不曉得,我沒這方面的經驗,但相對的國外也不知道會不會看 感覺大部分是淪於形式而已
→
10/26 14:50, 1年前 , 33F
看被拜託的教授個人，友人在美國找合作研究的教授寫信
10/26 14:50, 33F
→
10/26 14:51, 1年前 , 34F
印度籍東歐籍和美國土生的美國白人教授，也有要被推薦人
10/26 14:51, 34F
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10/26 14:51, 1年前 , 35F
自己先打好草稿給推薦人參考的
10/26 14:51, 35F
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10/26 14:52, 1年前 , 36F
美國有被推薦人發現某推薦人寫惡評害自己找工作困難
10/26 14:52, 36F
→
10/26 14:53, 1年前 , 37F
憤而提起告訴的。美國是律師國。有些事情古典美國人和
10/26 14:53, 37F
→
10/26 14:53, 1年前 , 38F
新時代美國人會有差異的
10/26 14:53, 38F
其實自擬比較容易避開掉對自己不利的描述,像我偕同是老外,他每次投遞推薦函之前還會 寄信給我看內容,藉此詢問是否適當,但有時候擬著擬著就會覺得很賭爛
→
10/26 17:05, 1年前 , 39F
其實回到寫推薦信的本質，被推者提供推薦者參考資料或y
10/26 17:05, 39F
→
10/26 17:06, 1年前 , 40F
推薦信草稿是沒問題的。推薦者自己要為推薦函最終內容
10/26 17:06, 40F
→
10/26 17:07, 1年前 , 41F
負責而非照抄資料或草稿。但是把推荐函給被推者看
10/26 17:07, 41F
→
10/26 17:08, 1年前 , 42F
甚至讓其當面看過再彌封，恐怕就越線了
10/26 17:08, 42F
我倒是覺得就算是自擬後教授會再修正,這跟有沒有讓申請人看到內容基本上是半斤八兩 題外話,既然提到「彌封」,s大八成是比較早時期的申請者吧 我之前申請時都已經採線上繳交,甚至有些學校都還會要學生親自上傳推薦信,想當然,親 自上傳推薦的時,學生一定都看過推薦信本信了,不過需要學生自行上傳推薦信的學校,仍 是占少數啦,所以我當時申請的策略是希望能先收齊所有推薦信的pdf檔,至少遇到需要自 行上傳的學校時,不會臨時跑去找教授要推薦信
推
10/27 10:10, 1年前 , 43F
以下簡短回答：我從出國前、到美國念博班、在美國做第一
10/27 10:10, 43F
→
10/27 10:10, 1年前 , 44F
個工作、到回台灣找到教職，幫我寫推薦信的師長與合作者
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10/27 10:10, 1年前 , 45F
，不管國內外，每一個都是親自寫，沒有要我先寫好給他們
10/27 10:10, 45F
→
10/27 10:10, 1年前 , 46F
的。然後，在國外時我就開始審查初階的申請文件，回國後
10/27 10:10, 46F
→
10/27 10:10, 1年前 , 47F
各種大大小小審查，我讀過覺得對我的審查有幫助的推薦信
10/27 10:10, 47F
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10/27 10:10, 1年前 , 48F
，全都看得出是推薦者親手認真寫的，而且越是國際知名學
10/27 10:10, 48F
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10/27 10:10, 1年前 , 49F
者寫的越認真、越不馬虎，落落長但會讓你覺得他在娓娓道
10/27 10:10, 49F
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10/27 10:10, 1年前 , 50F
來、親自在你面前仔細說明。相反的，也有很混的推薦信、
10/27 10:10, 50F
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10/27 10:10, 1年前 , 51F
寫的都說好話，但完全沒有可信度，這種信多半來自亞洲（
10/27 10:10, 51F
→
10/27 10:10, 1年前 , 52F
寫中文的更是八成以上是這種）。這種是不是學生自己擬的
10/27 10:10, 52F
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10/27 10:10, 1年前 , 53F
我不知道，我確定知道的是沒有參考價值，寫再好都沒用。
10/27 10:10, 53F
→
10/27 10:10, 1年前 , 54F
會有這種信（假設是老師自己寫的），推測是這樣的老師自
10/27 10:10, 54F
→
10/27 10:10, 1年前 , 55F
己也沒看過真正國際級科學家寫的信是長什麼樣子，如果這
10/27 10:10, 55F
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10/27 10:10, 1年前 , 56F
個推測正確，那其實學生自己擬的信更是如此了。
10/27 10:10, 56F
了解,看來我得到我最好奇的資訊了,假如方便的話,可以請E大分享一下,那些一看就知道 沒有什麼價值的推薦信,會直接影響入學資格嗎?換句話說,那些用心而且又是大佬所寫的 推薦信,又能實質影響到入學申請嗎? 我當初申請時的概念是,博班基本上是先找教授,再進行申請學校流程,教授答應指導學生 後,基本上學生可以算是半隻腳踏入校園內了,因為校內資格審查等,未來指導教授基本上 會強力支持該申請學生,所以我再想現今的社會是否推薦函的影響力還是那麼大? 又或者是,台灣有些博班是不管三七二十一,先考進去再說,之後入學再找指導教授,這種情 況下推薦函的影響力理論上會較高
推
10/27 16:59, 1年前 , 57F
報名就要有推薦信了
10/27 16:59, 57F
→
10/27 16:59, 1年前 , 58F
感覺國內的比較像形式而已
10/27 16:59, 58F
關於國內的議題,我剛好意見跟您相反 我倒覺得國內因為圈子小,就算是掛名的推薦函,只要被申請方看到名字就有效果了 講簡單點,搞不好認識的人講一講就上了,雖然這情形國外也類似就是了,不過國外的圈圈 是國際的,相較之下要找圈圈裡面認識的人恐怕也不簡單
推
10/27 18:19, 1年前 , 59F
我說的不限博班申請就是了，博後個教職申請都是。而所謂
10/27 18:19, 59F
→
10/27 18:19, 1年前 , 60F
沒用的推薦信，其實也就是起不了作用而已，沒幫助也沒傷
10/27 18:19, 60F
→
10/27 18:19, 1年前 , 61F
害。況且推薦信不會只有一封，一份申請裡頭除了推薦信以
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10/27 18:19, 1年前 , 62F
外也還是有各種其他資料可能可以看出這個人選的強度與未
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→
10/27 18:19, 1年前 , 63F
來性。當然，要是其他人都在這項目取得加分，只有這位在
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→
10/27 18:19, 1年前 , 64F
這項目沒加到，相對來說也就形同扣分就是了。
10/27 18:19, 64F
→
10/27 18:19, 1年前 , 65F
至於先找好老闆再申請入學，這我就無法評論了，要看各系
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10/27 18:19, 1年前 , 66F
所運作習慣。譬如有人申請前先來找我，就算我打算收，我
10/27 18:19, 66F
→
10/27 18:19, 1年前 , 67F
也會說「你進得來我就收你」，並不是我願意收就保證進得
10/27 18:19, 67F
→
10/27 18:19, 1年前 , 68F
來。所以這部分真的很難講。
10/27 18:19, 68F
喔喔,感謝E大,您的意見真的解答了我不少疑惑
推
10/28 09:24, 1年前 , 69F
我在美國還沒有自擬過 但會問新工作是什麼內容 或要我
10/28 09:24, 69F
→
10/28 09:26, 1年前 , 70F
提供bio 也有遇過跟我討論推薦信內容 這些都不是華人
10/28 09:26, 70F
→
10/28 09:27, 1年前 , 71F
我幫學生或下屬寫推薦信也都自己寫
10/28 09:27, 71F
自擬是台灣文化+1 提供bio後再撰寫推薦函,這程序聽起來蠻合邏輯的 ※ 編輯: YoungOG (49.216.21.63 臺灣), 10/28/2023 09:36:12
→
10/28 11:27, 1年前 , 72F
是的。現在學生或博後請我寫推薦信時，大部分也會一併把
10/28 11:27, 72F
→
10/28 11:27, 1年前 , 73F
他們的所有申請文件給我，這樣我可以設法把推薦信內容跟
10/28 11:27, 73F
→
10/28 11:27, 1年前 , 74F
申請文件中的亮點聯繫起來，這樣是很標準的。
10/28 11:27, 74F
推
11/26 14:02, 1年前 , 75F
國內看學校看科系，敝系很少老師要學生自擬
11/26 14:02, 75F
推
12/18 13:33, 1年前 , 76F
我在美國有遇過要學生自擬的
12/18 13:33, 76F
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