Re: [討論] 接受這樣的工作條件下如何說自己是專業?

看板SW_Job (社工)作者 (瘋狂鯨魚)時間7年前 (2017/08/25 05:34), 7年前編輯推噓10(100111)
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在你寫下文章標題的同時,你是否思考過工作條件與工作專業的相關性? 除此之外,我也想了解在你評論「社工專業」前, 你是否涉足在此領域中,並嚐盡箇中滋味, 真正了解何謂「社工」,而非從印象中、媒體上去了解社工? 另外,因為少子化,現在很多代課教師也是領不到三萬的薪水過活, 難道他們會因為自己賺得少認為自己不夠專業,不是教師嗎? 因為這攸關到許多社會層面,本人道行不夠,留給板上學長姐解答。 但我也很好奇,你是從哪裡觀察到 「只用奉獻、志業來忽視對專業價值的探討」這個社會現象? 就我身邊的同學們、學長姐、學弟妹們, 我看到的是目前現職社工的他們,從來沒有忽視對自我專業價值的省思與探討, 反而是在工作中的每個重要時刻,不斷的思量著自身的價值及對他人的影響力。 : 我們都很清楚這個社會是以效益在衡量一個人的市場價值 效益包含很多層面,你要先定義你這篇文章的「效益」是什麼意思, 如果是指薪水高低、為國家創造的利潤等於社工的價值, 那你就錯了,而且錯得很愚蠢。 : 1.可創造的市場收益不被資源掌握者看重 : 醫生的薪水可以如此高,當然很大部分來自於藥廠、醫療設備的收益龐大 身為現職醫療人員,恕我看不下去這一句話, 同樣話的再說一次,「若你要評論該專業領域,請你先涉足其中」, 醫生的薪水如此高是因為---他們的專業不可替代性低, 培養一位主治醫師,需要十年以上的臨床訓練, 且從住院醫師起身處未受勞基法保護的高工時以及高壓環境, 背負著隨時可能爆發的醫療糾紛壓力,以及健保核刪核刪再核刪, 在現在台灣這種慘到不行的就業環境根本各行業都是在比慘的, 不是領高薪就過得比較爽,別人苦的時候你看到了嗎? : 社工的服務族群多屬弱勢、服務輸送也不具備高收益性 : 無法創造經濟利潤或有效政績,因而無法被市場或政府看重 因為社工這份工作本來就不是為了有高收益,而是默默地慢慢的改善社會整體, 使「老有所終,壯有所用,幼有所長,鰥、寡、孤、獨、廢疾者皆有所養」, 減輕社會底層或弱勢族群生活上過重的負擔, 更甚是不用世代承襲著上一輩的人所承受的苦痛或不小心踏錯的步伐, 除了社工還有什麼工作可以改變這些社會狀態? 請試想如果一個國家、社會沒有社工那會是什麼樣子? 要看經濟效益或收益根本不該以社工為矢的, 立基點不同,如何比較? 也正因為不是以營利為目的,甚至有些機構需要仰賴著社會捐助而運行, 造成人力上的遇缺不補、薪資水平無法提升。 : 3.勞資的不對等 : 簡單說,當開出這樣的工作條件,仍有可容忍這個行業存在的 : 足夠比例勞方願意接受這樣的條件,資方需要調整嗎? 我們沒有容忍,所以我們抗爭, 但因為這個行業必須存在,所以很多人是靠著熱忱與盼望繼續工作著, 資方必然需要調整,但同我上面說的, 這攸關到許多社會層面,工作環境的改善根本不是一時半刻就能改變。 : 但社會的確是需要這一批人,這批人也需要達到一定的門檻標準才能從事 : 那如何能忽視其有一定的專業價值呢 : 作為社工若自己都無法捍衛自己的價值,有誰能替你捍衛 能夠矇著雙眼說出「社工不捍衛自己的價值」這種話, 你要不要跟板上曾向政府抗爭、陳情過的社工們道歉? : 就個人想法 : 1跟2我覺得短期很難改變,除非有創新的服務或技術導入到社工專業內 : 、經濟成長、或人民與政府更重視弱勢 : 3是現階段可以努力的方向,不論是工會或抗爭,但絕對不會是 : 一面接受這樣的條件卻一面向人民、政府宣導著社工專業價值 : 然後期待哪天可以改善,因為那等同是在賤賣你的專業又在高喊專業價值 : 至於大愛人士我想所在多有,但我想那類人一般不會稱那是專業而是志業 : 而志業的基礎是來自深厚的根基(經驗、文化、經濟) : 就台灣社會條件來說,對多數人來說講志業是可笑且不切實際的。 社工的出現,是建立在社會上有一群人的生活必須有我們存在, 社會階層的流動,能夠靠著每一位社工的付出緩慢地推動著, 當他們遇到急難或問題時,我們能夠點亮他們的生命道路, 讓他們不至於在驚慌失措時,踏錯步、走錯路, 我們期盼著有一天我們不僅能改善案家的生活, 社工自身也能受到保護,得到相對應有的待遇。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.184.10 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SW_Job/M.1503610443.A.620.html ※ 編輯: vivian0884 (1.163.184.10), 08/25/2017 05:38:24

08/25 08:00, , 1F
你說的好棒 尤其是醫生專業不可替代性低那句
08/25 08:00, 1F

08/25 08:28, , 2F
+1社工薪資低是社工領域的結構問題,醫療也有醫療的結構
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08/25 08:28, , 3F
問題不可比較,其實就跟年金在那邊比來比去一樣,沒有解決
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08/25 08:28, , 4F
問題
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08/25 11:19, , 5F
我覺得是因為社工本身工作性質就是非營利性的,在你
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08/25 11:19, , 6F
不是在為我賺錢的情況下當然聘用的錢越少越好
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08/25 11:49, , 7F
要談專業,請先思考或瞭解這個詞在社會建構下的意涵
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08/25 12:00, , 8F
推崇醫生的不可替代性高於社工?醫院社工思維?
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08/25 12:07, , 9F
社工說自己是醫療人員 實在是... 你的文筆是還行
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08/25 12:08, , 10F
但沒什麼動力認真回你
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08/25 13:35, , 11F
我倒是覺得是你根本不理解社工專業,本人是社工系畢,
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08/25 13:35, , 12F
現職語言治療師,你是?
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08/25 13:39, , 13F
板上很多人都是唸過研究所寫過論文的,你想好好討論,
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那請你先定義「專業」和「效益」
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社工也可以是醫療人員阿...在醫院還有精神科的社工呢
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08/25 15:07, , 16F
某c亞洲心理然後台科數位所,看起來也有讀過研究所啦
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08/25 15:11, , 17F
感覺c大可以多說一點,這樣比較清楚
08/25 15:11, 17F

08/25 15:40, , 18F
不覺得原po有污衊別人的專業及工作
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08/25 15:45, , 19F
仔細看文,根本也沒否認專業阿
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08/25 15:46, , 20F
而且他要討論的議題才比較是在捍衛專業價值
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08/26 09:39, , 21F
看完只想給箭頭 什麼叫用熱忱與盼望繼續工作著?
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就是有這種想法 難怪機構方用盡各種方式凹社工
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你有看到我下一句就寫了「資方必需要調整嗎」? 意指我並不認同社工目前的工作環境

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很多人對社工這兩個字只是一份工作 更別說可被替代性
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另外每個專業的背後 都需要完整的理論、經驗與脈絡
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這些卻都是"社工"這個專業現在很缺少的部分
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不覺得原po有在攻擊專業耶,反而覺得原po勞動市場那
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塊寫的很好阿,我26k聘的到社工,有社工願意接受這
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樣的勞動條件,那機構何需開更高的pay? 我自己剛畢
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業就提醒自己不要成為低薪的助長者,拒絕接受實領28
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k以下的工作,假設今天台灣所有社工都拒絕妥協、抵
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制,那麼這種低薪壓榨的文化一定會受到衝擊的,還有
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不要再用愛心熱忱綁架社工了,講現實點,如果我今天
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自己都吃不飽,我跟本沒多的力氣去在乎案主的死活
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我是想要告訴原原PO社會工作是一項專業的工作 而針對一項專業的工作在這樣的勞動環境下是不合理的 如果自身都認同別人說社工非專業性的工作或是認同別人對社工專業產生質疑 那要如何說服老闆 資方 政府提高待遇和勞動環境的品質?

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只有我覺得這兩人不在同一個頻率裡對話嗎?
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現實上普遍社工工作條件就是不尊重專業 即便有熱忱也被
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08/26 20:58, , 36F
冗事、形式主義消磨 在氣什麼?果然早脫離社工了...
08/26 20:58, 36F
那請問代課老師薪水低是否也是不尊重專業? 我脫離不代表我沒有涉足過 跟一個沒有在這個環境中又非相關的人而言,這些感受我應該比你深 沒有身在其中的人是誰應該蠻清楚的
還有 45 則推文
還有 1 段內文
09/11 22:43, , 82F
對了 你的文-"醫生的專業不可替代性低" 是高才對喔~
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如果按你下面的解釋
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09/12 09:17, , 84F
偏鄉落後地區醫師的薪水不就應該更高 你的因果推論太容
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易推翻 所以才請你拿客觀證據說你的因果推論哪來的
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09/12 09:20, , 86F
你拿不出來 顯然這就沒標準答案 跟專業根本無關
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老師跟醫生醫療處境變差是後來的事 但民眾對老師醫生
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的專業印象並無影響 任何人都知道是體制的問題
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更不會懷疑老師醫師的專業 但社工的薪資一直都在那
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09/12 09:26, , 90F
你拿老師類比反問專業自我認同 不也一樣是利基點不同
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09/12 09:33, , 91F
麻煩要討論請理性 不要用吵的 不然只會更凸顯你能拿出
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09/12 09:34, , 92F
事實內容或有力論述 實在非常有限
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再補充一點 醫生高收入的重要因素之一--總量管制
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是基於無管制會流於自由市場競爭、降低醫療品質
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這點跟所謂投入成本、該等人不可替代性高 無太多相關
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09/12 19:15, , 97F
跟醫療環境不友善 更沒有相關性 醫生的權威地位是基於
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公衛政策的考量塑造出的 反觀律師總額開放後 權威薪水
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的變化如何 就有很明顯的對照了
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09/12 19:25, , 100F
http://bit.ly/2xXbmdo 醫師人數增加會誘發醫療需求
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09/14 22:19, , 101F
不好意思 您的醫師神壇是社會創造的幻覺 專門塑造給不
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09/14 22:24, , 102F
懂求知、質疑精神、永遠只會老師說的乖學生 被社會意識
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09/14 22:30, , 103F
型態餵養的生物 對此渾然不知還表現出美味的表情
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09/24 13:37, , 104F
當然醫生的高風險承擔也是他高收入原因之一
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但有些國家透過法制可以大大降低醫生的風險承擔
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09/24 13:48, , 106F
台灣的醫生被台灣社會賦予太多的神聖性 又沒有制度性
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09/24 13:49, , 107F
保障 所以當產生有限的那一面 就得面對這個神聖性的
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09/24 13:51, , 108F
反作用力之風險 這種神聖性迷思顯示在許多人對醫生的
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09/24 13:53, , 109F
高度景仰與權威崇拜 對於改善醫療糾紛問題 這才是要先
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09/24 13:55, , 110F
導正的 讓人從從高期待高尊敬到失望 是會引發攻擊心的
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09/24 13:57, , 111F
醫生不是神或菁英中的菁英 他有他在這個角色的極限
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09/24 13:59, , 112F
電視劇、媒體宣傳、一般教育 都太脫離現實了
09/24 13:59, 112F

09/24 14:02, , 113F
如果有像V大這樣的人 應該不要只侷限被動接收的資訊
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09/24 14:04, , 114F
應也要自己去主動了解各種事實 不是只是跟人吵吵就沒了
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09/24 14:11, , 115F
當民眾能逐漸放下對醫生不切實際的景仰與期待
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09/24 14:13, , 116F
相信台灣的醫療糾紛也會少點 醫生也能回到他原有應被
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09/24 14:13, , 117F
賦予的合理角色期待
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09/24 14:14, , 118F
不再擔心受怕的好好替病人看病
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09/24 18:11, , 119F
連柯文哲都到了四五十歲才意識到醫生不是神是人
09/24 18:11, 119F

09/24 18:13, , 120F
只是生命花園的園丁 就可以知道社會對醫生的角色跟形象
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09/24 18:17, , 121F
宣傳有多麼畸形 產生一堆由敬仰轉為怨恨的民眾
09/24 18:17, 121F
文章代碼(AID): #1PdqPBOW (SW_Job)
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