Re: [就業] 既然台灣難找工作.何不考慮到國外工作?

看板Salary (工作職場)作者 (fjack)時間16年前 (2009/11/29 11:39), 編輯推噓9(9083)
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老是說啥高階低階的 兩者工作都會被大陸取代呀,台灣是從OEM>ODM>OBM 代工經驗多了,自然會累積研發力量 許多產業都是先產線過去,之後連研發也過去,再來大陸經濟起飛, 連行銷重心都在放對岸了,台灣這邊根本就產業空洞化了 以電腦來說,HP,DELL也要面對台灣雙A的競爭,HP,DELL的市佔率 也是變差的,而且這兩家公司的生產線也都在亞洲了 大陸人頭腦不比我們差,週六看電視陳文茜說,美國現在經濟制裁的對像 轉向大陸高階產品,企圖讓大陸產業昇級速度減緩 促成產業昇級最大的力量是 "訂單",沒有單子,你公司研發的東西很快就陣亡了 目前許多高階產品的訂單還是被歐美廠掌握住,他不跟你下單,你連升級的機會 都沒有.. 大陸最恐怖的地方在十億人的市場,他用這來要脅你,"要不要賺人民幣呀,要 的話技術也得開放哦!" 連微軟進去大陸都被以國家安全為由,要求開發程式碼 而且不只低階職位,現在連高階職位薪水都在拉近中.. 我以前五十萬請一個經理,現在在大陸一個月二十萬就有幹嘛請你? 大陸光內需市場就能培養好幾個brand了,例如聯想IBM,康師傅,旺旺.. 中國通訊. 歐美快倒閉的公司還得依賴中國去搶救 再舉個例子,中國海天機械是射出機世界銷售量最大的,售價只有台灣1/3, 當大家靠背他機械很爛時,他還能做台灣還做不好的 全電式機種, 事實上也不是他做的,他就直接買下一間 "德國"公司,就在德國生產呀 看最近新聞也都報導中國車廠買下幾間歐美車廠,像悍馬 連印度搭搭也有類似的併購案.. 市場就是力量,而且老是說啥高階研發工作留台灣,那這樣台灣只剩兩種工作 高階工作佔2%,其它98%都是服務高階人的工作.. 基本上產線過去,研發就跟著過去了... 想不出研發根留台灣的理由.. ※ 引述《condom5566 (滯台洋妞獵人)》之銘言: : 你不覺得這場景很...眼熟? : 套用到越南, 菲律賓, 印尼, 馬來西亞來台灣幫傭的情況, : 沒想到幾年前大家在喊的台勞終於成真了!!!! : 今天我比較好奇的一點是, 這樣的工作你可以做到幾歲? : 你打算領45000台幣到幾歲? 不用結婚? 不用生小孩? 不用買房子? : 小弟沒有在日本工作, 只是剛好跟現在的日本客戶很熟所以大概知道他們的情況 : 看起來並沒有比台灣好到哪去, 十年來東亞平均所得唯一比台灣衰退的國家不是叫假的 : 小弟現在的日本客戶, 過去是美國的某PC公司在日本設立的研發處 : 目前除了四十歲以上的資深管理人員, 資深技術人員以及資深測試人員外, : 其他低技術性的測試人員, 由於被中國某企業併購關係, : 要嘛就是發包到中國深圳去做, 要嘛就是發包到菲律賓的測試公司去做; : 低階軟體AP的研發工作也是丟到中國去; : 低階硬體研發工作則全被台灣的ODM廠給做掉; : 我目前對口的EE研發團隊(日本客戶那端), 兩年來只用了一個大學新鮮人: : 他很優秀, 除了精通日, 英, 中三國語言(就是可以書寫, 交談流利的程度), : 在電路設計及解bug上都比很多我們ODM台廠的高工甚至工作六. 七年的組長頭腦動的快 : 事實上全球化的文章前面應該有很多, 低技術性的工作自然會被更便宜的人給取代 : 就像你在澳洲打工遊學, 佔用了當地居民原本的工作機會一樣 : (這裡我使用"佔用"而不是"搶走"是因為我不確定澳洲這類的工作"供需"情況為何) : 而台灣這國家最大的"問題"和"曾經的優勢"在於 : "跟世界最大的低階勞動力供應者同文同種並且地理位置太近" : 因此台灣人會的東西, 只要不是"太難懂"或是"不能給阿六仔做的", : 很容易被阿六仔給學去或取代; : 我得說以我的工作經驗來說, 頭腦不清楚的阿六仔大概有80%以上, 頭腦清楚的大概就5% : 但就這5%的人口, 不知道就搶走全世界多少人的工作 : 這個部份, 才是目前薪資低落現象, 屬於勞工端可以解決的部份 : 全球化之後, 世界財富的趨勢慢慢也會走向拉美化; : 高取代/低技術的工作全球均價化的現象只會愈來愈明顯, : 如果你只想到短期對策→去白人國家打工遊學, : 而不去思考長期對策→如何贏得低取代/高技術的工作 : 那這就跟3C產品研發一樣: 如果永遠只思考短期對策而不是從長期的方向來解決 : 那這產品(人)的競爭力和壽命, 只能說等著看它(他)出大包吧 : (拜託不要再說這是企業/政府的問題, 即便問題大部份的責任在他們身上, : 一直抱怨他們能改變現況? 如果沒膽走體制外的街頭運動模式去衝撞, : 那還是乖乖待在體制內吧!) : ※ 引述《tello (逮到機會一定要大幹一場)》之銘言: : : 小弟目前正在澳洲度長假中..拿的是whv簽證(working holiday visa) : : 在台灣工作七年 時在太累了 所以來散散心...來這五個月四處旅遊 : : 為了想讓簽證延長一年 所以到了一間觀光牧場當櫃台人員....時薪澳幣20元 : : 一天上班八小時 扣掉有給薪的 休息時間還有午餐時間一小時半..實際上班六小時半 : : 我只是來三個月湊二簽還有體驗農場生活而已 所以對薪水不是很在意 : : 但是 農場老闆說我想待可以繼續待 不過我婉拒了..... : : 唉 台灣給的薪水太低了阿..我這邊周休二日換算下來一個月超過十萬 : : 有碰到 韓國 以及其他台灣人來牧場做其他工作比如鏟飼料 一小時也有17元 : : 相比之下台灣工作薪水低到爆炸.工作機會又太少 : : 這邊生活水準雖比台灣高 但是一個月一個人要維持台灣相等的生活不過一千澳幣 : : 來這旅遊順便間差工作 若你要專心存前一個月存1500澳幣=45000台幣不是難事 : : 所以大家不要抱怨了 既然一十景氣不好 何不另闢蹊徑呢? : : 大家加油吧 台灣現在這樣完全是企業主的問題 你可以有更好的選擇阿 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.224.44.167

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陳文西的話看看就好..他的節目資訊很多
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但她給的意見很多都很爛...
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而且我是不看好中國真的有辦法把全體人民素質拉起來
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當他打算這樣做以提高工資時, 很快印度就進來卡位了
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而且他們對產品品質的需求...真的低到不可思議
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哈,重點是中國大陸有市場呀!印度人還得再等等,基本上印度是
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很難起來,民族性差太多,加上那邊政府沒有效率
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政教,種族問題又很嚴重,而且它是"民主國家",沒法解決問題
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看到非凡財經報股時一直說簽了xxx之後股票會漲ooxx的,就好笑
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感覺人治國家問題更大...
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11/29 12:28, , 11F
制裁中國是討好歐巴馬和民主黨的工會基本盤,不用太陰謀論
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其實高階人才大陸的還蠻貴的,只是好找人而已
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11/29 13:37, , 13F
樓上一堆 大師在批評 新聞性和經濟性的節目,,怎沒看各位發表
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什麼讓人耳目一新的高論????難道只有嘴炮最簡單嗎??
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文X明顯是嘴泡 你看她大推特推的都倒了= =..你還信她
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聽聽也覺得有道理呀 男人40只剩是一張嘴 大家都一樣
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文西:我的意見...
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哈哈 又是一個被文茜洗腦的無知民眾
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看不懂這段文章談"全電式設出機"的觀點
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實際上台灣廠子很早就做出全電式射出機喔
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價錢是油壓式射出機的1.5倍...
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(概算)
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並且目前業界普遍使用的德國進口機還是油壓直進式的喔
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內地情況俺就不清楚了
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不知FJACK是否願意分享一下更詳細的見聞?
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原PO注意一下中國高階人力市場的薪資水平巴...
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基本上已研發職而言跟台灣相去不遠了 某些甚至高於
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樓上做的出來不代表能用..台灣也有做五軸cnc呀,能用嗎?
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會這樣回是因為我已經在用........
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說真的貴1.5倍跟日本sumitomo,jsw比根本小case..
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所以我想了解是用在哪方面的產品OR模具
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我主要說的是大陸實力早非吳下阿蒙,他們不會做也有本事去
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至於貴一點五倍,是只同一家出產的台灣射出機而言
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拼購德國廠商..現在車廠也滿多被大陸併的
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事實上德製進口機的價錢就算是油壓是也一台抵兩台台製
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我有認識的做cd-case的,他說用過sumitomo就不會想再用台灣機
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因為以模具業而言,當前歐美做得到的,我們還是做不到
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我們目前做得到的,目前在內地同樣的價錢可以開兩副給你
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只是比較粗糙...
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原來是CD-CASE......SOGA...
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感謝分享!
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說真的,我不曉得你是用台灣全電的在做什麼產品,但一些像導
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光板,很少人會用台灣機..
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不過以台灣的價格,也大概只能做到這個水準吧..
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我們這邊...3C用品塑膠機殼,醫材,汽車零件......
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目前都有看過台製射出機作業的。
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我有外國客戶做塑膠容器,整廠都用jsw全電機...@@
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那個廠子機台有幾台?
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他們對台灣機子沒什麼信心...><
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如果像敝人目前所任職的公司射出機30+...
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1X台吧..
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全換成JSW.........我看我老闆要吐血了吧...
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看你做什麼產品,我客戶的說法是,他的客人不能接受太爛的機台
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其實我們也對台灣的機子沒信心(雖然也在用)orz
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而且他對jsw也是讚譽有佳....
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不過也確實像您所講的一樣,或許是零件尺寸精密度
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要求較低,所以能用台製機子撐下去.
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不過當前能用台灣一般模具廠開的模子作業的零件...
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感覺上還好...
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另一個理由是台灣機速度較慢,而且不耐操...歐洲機開關模空轉
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最快的機種可以拚到2秒內,台灣都要3.多秒,還有當你一個cycle
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都在5秒左右,機台的壽命很重要...
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省電也是一大考量,我客戶跟我說他做一個汔水籃子,用sumitom
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o油電機種,做一個只要約台幣1塊的電費
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啊咧...其實一個cycle五秒的東西...我完全沒接觸過XD
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所以沒辦法與您討論
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歐洲那邊最快的機種,一個cycle 2.1秒,包含機械手取下成品..
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那是荷蘭的廠商.. XD
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一般熱塑性塑膠零件這種機器的極限應該用不上...
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那台裝六個氮氣瓶,開關模射出全用氮氣輔助..
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模溫控制的再好,模子設計得再好射...材質固化時間
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車壁是台灣機的好幾倍厚..曲手看起來超勇健的...@@
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通常都超過4秒...這還是肉厚較薄的狀態下
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不,歐洲有些模具廠,科技遠遠超過台灣人能想像..
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ㄜ...說實在...歐美模具小弟有試過幾顆...
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還有一間做出五層的重模,等同一台機子裝五組模具,cycle只
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要5~6秒
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光是台灣模具廠普遍不太願意去設計的放射式澆道
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都能做的非常完美,成型非常穩定
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http://www.stackteck.com/ 你連上去看,別說我唬你的
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所以我不會去質疑歐美的技術領先的部分。
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我們都認為這家公司的老闆是 "模具之神"
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您言重了,回這些是希望能討論,不是要挑戰^^
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很感謝您真的卯起來分享這些!
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不會,多交流,畢竟台灣在這方面還是很落後....XD
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真...的....很....落.....後.............
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11/29 22:37, , 87F
而且沒人願意卯起來花大錢搞研發...
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11/30 02:26, , 88F
推你 不推文西
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12/01 16:51, , 89F
說真的,陳文茜的話可以聽屎都可以吃
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那台真的有問題 每次轉過去都在談中國的經濟有多強
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好像沒其他國好講似的 想洗大家的腦吧 祖國意識
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12/02 00:36, , 92F
我待的業界都是產線在大陸~研發在台灣阿!想不出過去的理由
12/02 00:36, 92F
文章代碼(AID): #1B4UprL7 (Salary)
文章代碼(AID): #1B4UprL7 (Salary)