Re: [新聞] 大學畢業領22K 業界:因能力只有高中

看板Salary (工作職場)作者 (野貓)時間11年前 (2014/10/26 20:45), 11年前編輯推噓21(243201)
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※ 引述《cpf0119 ( )》之銘言: : ※ 引述《mrforget (財去人安樂)》之銘言: : : 不必跟資方代表多談, : : 因為他們永遠無法解釋為何美澳等國家, : : 採水果,切肉等國小國中生甚至無學歷者都能做的工作, : : 月薪以台灣的工時而言都超過十萬塊, : : 其實就是台灣老闆想用五萬塊找應該要十五萬塊的人, : : 然後政府配合資方及人力銀行及各種媒體洗腦, : : 讓台灣人以為錯全都錯在自己, : 快開一間公司 : 我月薪九萬就願意去切肉。 : 自願加班 : 月薪八萬也沒關係 : 我願意盡心盡力 幫你的公司賺大錢 : 遇到競爭對手 用成本價競爭 也用心拼過他們。 某些既得利益者的嘴臉真的有夠噁心。 先不管現在的大學生能力有多差腦袋有多本, 我強烈懷疑那些所謂"有能力的人", 是否真的知道基本工資背後的意義是什麼? 我先舉兩個數字: 1. 民國102年台灣每人每月最低生活費為11066元。 2.民國102年我國扶養比為34.85%。 第二點意指每位工作人口需扶養0.3485人。 當然人的數目無法分到小數點, 同份工作給薪也不該因為勞動者的扶養負擔而有差異; 所以我想在此假設每一勞動者扶養一人是很合理的。 照上面的假設條件而言,僱主若有每日8小時,每週40小時的勞動工作需求, 即使工作內容毫無技術性可言, (例如身上掛廣告站在路口當人肉看板) 為客觀上滿足勞動者的基本生活需求,每月最低薪資都應該給到22132元。 先不說22132元在某些大城市要養兩個人根本是悲劇, 現在也很少工作是完全沒有技術性的。 只要這份工作有任何一點技巧,有任何訓練的需求。 員工經過正常訓練可執行工作後的月薪都應該高於22132這個數字。 如果顧主覺得公司內有任何工作只值得付出22132或更低的薪資, 那麼在徵才的時候就不應該對求職者有任何限制。 因為22132這個薪資是給無任何技術性工作的勞工的價碼, 你甚至不可以要求勞工要識字。 再者,許多僱主抱怨求職者工作能力差、能力不如高中生, 除了要請這些僱主回到上面那個邏輯檢討之外, 更要想想自己為什麼在面試的時候沒有做到適才任用這件事。 辨別出適合特定工作的特定人才從來都是資方的責任。 -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.85.83 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1414327517.A.D45.html

10/26 21:13, , 1F
你為什麼會覺得22K是給完全沒有能力的= =
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10/26 21:13, , 2F
有能力,但是在人力市場排名最後5%(舉例),那還是領
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22K的料阿,供給需求而已
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10/26 21:25, , 4F
呵呵 一句話 美國服務生也領比台灣服務生多
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10/26 21:25, , 5F
憑什麼台灣服務生就只能領22K
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10/26 21:32, , 6F
拿美國服務生跟台灣服務生比 頗沒見識的
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10/26 21:32, , 7F
因為22K式滿足生活基本所需的最下限
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10/26 21:34, , 8F
這樣印尼兩億多人是不是也該暴動 要學德國的收入?
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10/26 21:35, , 9F
只要工作需要一點點技術就不應該只領下限 這應該很
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10/26 21:35, , 10F
好理解
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10/26 21:36, , 11F
至於國與國之間的薪資差異要看當地消費水準
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10/26 21:36, , 12F
要台灣服務業領美國等級的薪水是不可能的
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10/26 21:37, , 13F
但至少雇主要給符合技術能力的薪資
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10/26 21:38, , 14F
同意 可是大部分是你不做還有別人要做
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10/26 21:39, , 15F
所以這些老闆永遠僱得到人
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10/26 21:40, , 16F
那就是人力供需的看法了 我講的看法則是帶點左派
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10/26 21:41, , 17F
左和右從來都是極端的兩面 只能靠法令來制衡
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10/26 21:50, , 18F
美國服務生會說英文啊!台灣絕大多數服務生不會
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10/26 21:50, , 19F
所以美國領比較多是理所當然的
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10/26 21:54, , 20F
我看這個討論串 真的越看越覺得台灣完蛋了
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10/26 21:55, , 21F
台灣環境確實不好了 結果很多人喊 想安穩錯了嗎
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10/26 21:57, , 22F
政治惡鬥是政府錯 台灣人的小確幸則推波助瀾
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10/26 21:58, , 23F
資本主義本來就會M型化 當你變成弱勢那一邊
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美國流浪漢英文也超好啊 所以扯英文是?
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10/26 21:58, , 25F
變成整天在喊 我只想xxx 錯了嗎
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10/26 21:58, , 26F
想要齊頭式平等 不如台灣改行共產主義好了
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10/26 21:59, , 27F
要看一個國家強不強,看過最慘的人怎麼生活就知道了
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10/26 21:59, , 28F
人人通通每月35k 吃不飽 餓不死 不用拼 也不用加班
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10/26 22:00, , 29F
不思檢討的台灣人 不管是政客或人民 都是台灣沉淪的推手
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10/26 22:00, , 30F
現在是很多人領低於自己能力跟技術所及的水平吧
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10/26 22:00, , 31F
基本上台灣現在是你拼命賺還是窮,多少公司依法給加班費?
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10/26 22:01, , 32F
跟大陸人一樣整天滑手機,在那裡一天10~12小時
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10/26 22:01, , 33F
說齊頭式平等扯遠了 只是從社會主義的角度出發而已
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10/26 22:02, , 34F
目的只是要讓底層的人有基本的生活水準 而不是要大
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10/26 22:02, , 35F
家一起苦哈哈
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10/26 22:02, , 36F
大陸人現在都很拼 人人想出人頭地 不是台灣這種氣氛
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10/26 22:02, , 37F
forwind 你去大陸哪裡?我剛從上海回來,每個人都懶懶的
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10/26 22:03, , 38F
百貨、商場員工在那滑手機,看到客人也不會主動來
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10/26 22:03, , 39F
哈 一堆人都想30k 不加班 離家近 主管人好 不要太忙
10/26 22:03, 39F
還有 150 則推文
還有 2 段內文
10/26 22:36, , 190F
底薪都很低,月收大概都是底薪的2倍甚至以上
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10/26 22:36, , 191F
我手下陸幹他老婆在工廠車衣服 一個月1200 怎會沒
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10/26 22:36, , 192F
所以我才敢跟你說,沒有人在那實領2~3000的
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10/26 22:37, , 193F
實領2~3千,回老家就好了,到外面來發展幹啥?
10/26 22:37, 193F

10/26 22:37, , 194F
中國也是收支失衡的地方 問題是 社會保障不在薪資上面
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10/26 22:38, , 195F
馬的 你一定要我說我在廣東的馬子在工廠產線就兩千多嗎
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10/26 22:38, , 196F
所以我講了,比起台灣沒錢拼命做,大陸沒錢不做有比較差?
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10/26 22:38, , 197F
靠加班本來就不算在內啊 靠加班能算保障嗎
10/26 22:38, 197F

10/26 22:39, , 198F
重點 22k還一堆人搶
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10/26 22:39, , 199F
大陸回老家去1200也不會餓死 問題是生活品質不夠好
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10/26 22:39, , 200F
要看人啦,我沒碰過你說的領2000的,2000出來做身體健康?
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10/26 22:39, , 201F
台灣22k也不會餓死 問題是生活過的很不爽
10/26 22:39, 201F

10/26 22:40, , 202F
大陸薪資低但生活水準也可以很低
10/26 22:40, 202F

10/26 22:40, , 203F
台灣22K,跟大陸2000rmb的生活有啥兩樣?
10/26 22:40, 203F

10/26 22:40, , 204F
我在天津工作時經常到菜道裡買個餅夾鹹菜 一餐3 RMB
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10/26 22:40, , 205F
問題是我不可能天天吃 大陸有人就可以
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10/26 22:41, , 206F
你也是現在才去大陸 你知道大陸200x 年都還有月薪幾百的?
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10/26 22:41, , 207F
我也可以阿,我對吃不挑,我弟一餐沒20以上他不吃
10/26 22:41, 207F

10/26 22:41, , 208F
不會的 台灣22k 絕對比上海2000RMB好 呵呵
10/26 22:41, 208F

10/26 22:42, , 209F
包吃住實領2000,跟台灣不包吃住扣勞健保前22K,好在哪?
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10/26 22:42, , 210F
我覺得領2XK,又要在外面租房的話,根本也不用想假日去哪
10/26 22:42, 210F

10/26 22:42, , 211F
不講了好累 反正台灣自己加油吧
10/26 22:42, 211F

10/26 22:43, , 212F
乖乖在家省錢還比較實在,平常都要很摳的過生活吧
10/26 22:43, 212F

10/26 23:33, , 213F
是不會回文逆?
10/26 23:33, 213F

10/26 23:33, , 214F
第一句說得太好了! 某些既得利益者的嘴臉真的有夠噁心
10/26 23:33, 214F

10/26 23:34, , 215F
十年前報紙上內勤文書薪資就寫26K~28K了,十年後小包零食都
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10/26 23:35, , 216F
從5元漲到10元了,結果同職務薪資反而下降
10/26 23:35, 216F

10/27 00:10, , 217F
扶養比=(14歲以下+65歲以上人口數)/15-64歲人口數
10/27 00:10, 217F

10/27 00:10, , 218F
先搞清楚數字定義再來
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10/27 00:26, , 219F
現在看到超商的店員就知道了啊,還要會用冰淇淋跟鬆
10/27 00:26, 219F

10/27 00:26, , 220F
餅..
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10/27 01:36, , 221F
我等你開公司請我 加油
10/27 01:36, 221F

10/27 09:46, , 222F
一句話那個邏輯真的完蛋惹
10/27 09:46, 222F

10/27 11:58, , 223F
講得好像別人欠你一份工作似的, 你養不起你的家人
10/27 11:58, 223F

10/27 11:59, , 224F
怪別人? 笑死人了. 請這種心態的人 還不如請外勞
10/27 11:59, 224F

10/27 12:00, , 225F
外勞在自己國家的生活條件更差 機會更少,
10/27 12:00, 225F

10/27 12:01, , 226F
應該要幫助他們. 嫌薪水低, 有本事就去找更高的,
10/27 12:01, 226F

10/27 12:02, , 227F
自己沒本事被吃定了, 真的是活該. 有台灣身分不表示
10/27 12:02, 227F

10/27 12:02, , 228F
你值得比較好的薪水.
10/27 12:02, 228F
看了很多推文發現還是很多既得利益者用上位的視角在審視這個問題。 你們說月薪領22k甚至更少的人是自己沒能力,沒努力我完全同意, 但是檢討這份薪水是不是能夠客觀的滿足一般人的生活所需又是另一回事。 為什麼現在的基本薪資是19k左右,而不是12k? 因為政府專家們衡量台灣的社經條件後認為這個數字是滿足一般人生存的最低值。 所以我相信只要是有良心的雇主都知道給12k你的員工會活不下去, 但我反過來問,你們又怎麼知道領22k員工就可以活下去? 探討如何依工作能力的高低給薪是一回事, 員工最低的薪資是否合理又是一回事。 如果客觀環境已經無法讓領22k的人正常的生活, 那麼那些只會告訴員工,你活不下去是因為你沒本事的人, 就跟馬英九說一個便當吃不飽,那你可以吃第二個是一樣的。 我提出的是對於基本薪資是否可以合理支撐一般人生活的質疑, 而不是提出沒能力但是我想吃香喝辣的討論串。 ※ 編輯: brightyellow (42.79.32.131), 10/27/2014 13:00:26
文章代碼(AID): #1KJEpTr5 (Salary)
文章代碼(AID): #1KJEpTr5 (Salary)