Re: [討論] 讓勞基法成為高中教材

看板Salary (工作職場)作者 (office)時間9年前 (2017/05/01 16:11), 編輯推噓1(4379)
留言86則, 8人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
浪費時間罷了,懂不懂勞基法根本不是問題所在 舉幾個例子 1.當學生要找打工時,發現學校周遭清一色都是低於時薪100 這時你要幹嘛? 一間一間檢舉嗎? 還是為了生活吞下去? 選後者的高達九成以上我不騙你 2.當出社會後找工作後發現公司違反勞基法,你為了生活願意檢舉嗎? 講是講匿名,有些人舉報的確查不出來,但不少人舉報給的資料公司對照一下就知道了 3.舉報之後企業下場就是重罰兩萬,企業也不怕,頂多再補給你原本凹你的 但你呢? 準備找下一份工作吧 這提議立意良好,但實際上板上不少人懂勞基法,但為了生活也是吞下去的不在少數 舉例來說,責任制不符合勞基法三歲小孩可能都知道 但實際上看看園區一堆公司,有多少遵守的? 坦白講從員工端著手效果等同於0 政府不從營業額比例去開罰企業根本不怕 如果政府是這種態度 你這提議講白點就是浪費時間,沒有效果 ※ 引述《csss22221041 (沒暱稱)》之銘言: : 我在公共政策網路參與平台提了一項政策 : :讓勞基法與就服法常識、調解跟申訴流程事宜,也納入高中職必修教材。 : 連結 : http://join.gov.tw/idea/detail/42c09df8-da74-4c8b-8480-0eea96bb6318 : 可能有人會問為什麼不放在大學學程: : 這是考量到高中生大考完暑假就會打工、高職生要實習。 : 在學生不瞭解勞基法情況下,學校跟家長能夠監督很有限。 : 建議可以的話安排三至五堂必修課(可納入相關學科),或由勞動部辦理講座活動。 : (不過也蠻失敗的是~我議案忘了講) : 支持的話,歡迎前往下列連結附議,謝謝各位。 : 補充:台北市目前已將勞動法規納入公民學程: : http://news.pts.org.tw/article/334644 : 這樣的提議,也是希望讓勞動權益從教育做起,並普及全台。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.20.22 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1493626285.A.23B.html

05/01 16:38, , 1F
有分會吞的跟是被騙的,你敢保證100%都是會吞也滿屌的
05/01 16:38, 1F

05/01 16:39, , 2F
被騙的懂了就不會吞,還會帶起同儕的風氣 供給就少了
05/01 16:39, 2F

05/01 16:41, , 3F
而且每次討論這種東西好像就只能做一條政策一樣 都不
05/01 16:41, 3F

05/01 16:41, , 4F
能很多條一起用 網友:你這沒用啦,要怎樣怎樣才有用
05/01 16:41, 4F

05/01 16:55, , 5F
我也沒說100%都是被吞的
05/01 16:55, 5F

05/01 16:55, , 6F
但9成以上會吞,這是真實狀況
05/01 16:55, 6F

05/01 16:56, , 7F
勞基法這點很多人熟悉,但不少的人換個位子換個腦袋
05/01 16:56, 7F

05/01 16:57, , 8F
企業不熟勞基法? 這根本是笑話
05/01 16:57, 8F

05/01 16:57, , 9F
所以小時候說殺人犯法長大之後看到人殺人也會吞下去
05/01 16:57, 9F

05/01 16:57, , 10F
嗎?
05/01 16:57, 10F

05/01 16:57, , 11F
與其上勞基法,還不如提高罰則,多督促企業
05/01 16:57, 11F

05/01 16:58, , 12F
上一堆勞基法課程不敢檢舉,由於考駕照不遵守規則一樣
05/01 16:58, 12F

05/01 16:58, , 13F
猶如
05/01 16:58, 13F

05/01 16:58, , 14F
最後還一個重點,檢舉之後罰兩萬就沒了
05/01 16:58, 14F

05/01 16:58, , 15F
試問檢舉後有改善的有多少?
05/01 16:58, 15F

05/01 16:59, , 16F
罰兩萬有何成效? 拿選票去制裁還比較有用
05/01 16:59, 16F

05/01 17:26, , 17F
兩者不衝突吧,若有人倡議提高罰則,我相信也很多人會
05/01 17:26, 17F

05/01 17:26, , 18F
附議
05/01 17:26, 18F

05/01 17:54, , 19F
當大部份不懂勞基法,只有少部份人懂,少部份人想要爭取,也
05/01 17:54, 19F

05/01 17:54, , 20F
會遭遇多數阻力,自然就會被迫吞下去,但如果反過來,當多數
05/01 17:54, 20F

05/01 17:56, , 21F
人都懂時,爭取起來也會比較容易,首先就是需要先凝聚共識
05/01 17:56, 21F

05/01 18:41, , 22F
是覺得學了之後可以知道那些可以申訴,所以我才把申
05/01 18:41, 22F

05/01 18:41, , 23F
訴跟調解流程去議案。
05/01 18:41, 23F

05/01 20:24, , 24F
兩者又不衝突。知道跟檢不檢舉是兩回事。
05/01 20:24, 24F

05/01 22:19, , 25F
公民課教刑法跟民法很久了,請問臺灣的學生有更清楚自己在
05/01 22:19, 25F

05/01 22:19, , 26F
刑法跟民法上的法律權益了嗎?
05/01 22:19, 26F

05/01 22:21, , 27F
臨檢這玩意可是在高中公民課就一直講一直考,看看前陣子的
05/01 22:21, 27F

05/01 22:22, , 28F
新聞,大家有更清楚警察施行臨檢的要件了嗎?
05/01 22:22, 28F

05/01 22:27, , 29F
25樓,我是七年級中段,老實說我上高中沒有唸過刑法
05/01 22:27, 29F

05/01 22:27, , 30F
跟民法。
05/01 22:27, 30F

05/01 22:27, , 31F
反而都是講一些台灣的行政體系,民主議政流程。
05/01 22:27, 31F

05/01 22:27, , 32F
好比說怎麼倒閣、五院功能、雙首長跟總統制,選舉資
05/01 22:27, 32F

05/01 22:27, , 33F
格等等。
05/01 22:27, 33F

05/01 22:27, , 34F
所以你的意思是,現在學生有上這方面的內容嗎?
05/01 22:27, 34F

05/01 22:28, , 35F
我公民課都沒唸過這些東西,更指不要說警察臨檢……
05/01 22:28, 35F

05/01 22:28, , 36F
我覺得整個公民課根本是參政守則啊~
05/01 22:28, 36F

05/01 22:34, , 37F
民法我大學才開始唸民法概要,刑法學校上課根本沒碰
05/01 22:34, 37F

05/01 22:34, , 38F
過……
05/01 22:34, 38F

05/01 22:38, , 39F
那你真的應該先關心一下現在的高中教育...
05/01 22:38, 39F

05/01 22:41, , 40F
???我有關心啊,所以剛剛不是有問你現在教材內容
05/01 22:41, 40F

05/01 22:41, , 41F
有沒有嗎?
05/01 22:41, 41F

05/01 22:47, , 42F
有關心,就不會問這個問題。http://0rz.tw/tAQnT 年初的新
05/01 22:47, 42F

05/01 22:47, , 43F
聞,自己看吧,請問有沒有考到勞動權益?
05/01 22:47, 43F

05/01 22:53, , 44F
如果你覺得不夠的話,http://0rz.tw/98ZL6 勞動議題去年就
05/01 22:53, 44F

05/01 22:53, , 45F
已經是指考公民科的考題了
05/01 22:53, 45F

05/01 22:54, , 46F
樓上,考試有考不代表課本有啊……
05/01 22:54, 46F

05/01 22:54, , 47F
現在大考都很喜歡考時事,而且一例一休今年才公布耶
05/01 22:54, 47F

05/01 22:54, , 48F
……那一本課本會編上去的?
05/01 22:54, 48F

05/01 22:54, , 49F
你真的很可愛……
05/01 22:54, 49F

05/01 22:57, , 50F
只要符合課綱主旨都可以當成大考題型,但不代表教材
05/01 22:57, 50F

05/01 22:57, , 51F
都有寫到的。
05/01 22:57, 51F

05/01 22:58, , 52F
考試就是不會只考課本裡的東西,但是議案的目的是要
05/01 22:58, 52F

05/01 22:58, , 53F
當成必修教材,就是要寫進教科書裡,不是為了考試啊
05/01 22:58, 53F

05/01 22:58, , 54F
……
05/01 22:58, 54F

05/01 22:59, , 55F
考試本來就是考概念,一例一休那一題考得就是勞動權益的概
05/01 22:59, 55F

05/01 22:59, , 56F
念,如果課本沒寫這些概念,學生要怎麼回答問題?
05/01 22:59, 56F

05/01 23:00, , 57F
你的議案是很奇怪的議案,憑什麼勞基法得當必修?勞基法有
05/01 23:00, 57F

05/01 23:01, , 58F
比民法重要?每個人一生中跟民法根本糾纏不清,要排必修也
05/01 23:01, 58F

05/01 23:02, , 59F
是先排民法必修,怎麼樣都不會是勞基法當必修
05/01 23:02, 59F

05/01 23:03, , 60F
而且,課本有寫好嘛,拜託。自己去找各高中的段考考題吧
05/01 23:03, 60F

05/01 23:03, , 61F
如果課本沒有寫,老師不一定會教。
05/01 23:03, 61F

05/01 23:03, , 62F
就好比酒駕課本也沒有寫規條
05/01 23:03, 62F

05/01 23:03, , 63F
酒駕在那一年肇事率高或有相關新聞才會考,這是培養
05/01 23:03, 63F

05/01 23:03, , 64F
學生從時事上有法治概念。
05/01 23:03, 64F

05/01 23:03, , 65F
這個議題就是要把規章寫進課本讓老師教,而不是等到
05/01 23:03, 65F

05/01 23:03, , 66F
新聞出來或是應付考試用的。
05/01 23:03, 66F

05/01 23:07, , 67F
而且那個一例一休考題,說實在不懂勞基法,只看時事
05/01 23:07, 67F

05/01 23:07, , 68F
跟基本法治觀念都可以回答的。
05/01 23:07, 68F

05/01 23:07, , 69F
但勞基法教材,應該著重在制度本身。好比說競業條款
05/01 23:07, 69F

05/01 23:07, , 70F
應該保障員工不在專職所得,這一點修了公民課也不一
05/01 23:07, 70F

05/01 23:07, , 71F
定會知道。
05/01 23:07, 71F

05/01 23:11, , 72F
所以課本有寫概念,老實說你摘錄的新聞中考題,我不
05/01 23:11, 72F

05/01 23:11, , 73F
覺得考題題目跟選項的勞資概念很重要。
05/01 23:11, 73F

05/01 23:11, , 74F
只要看過一例一休的時事,跟有學過公民課其他章節,
05/01 23:11, 74F

05/01 23:11, , 75F
不懂勞基法還是可以回答那一題啊?
05/01 23:11, 75F

05/02 19:33, , 76F
我真的建議你,先去了解現在的高中公民課在學什麼,再來
05/02 19:33, 76F

05/02 19:33, , 77F
提案。別用自己那套想法看現在的高中生,他們夠累了,別在
05/02 19:33, 77F

05/02 19:33, , 78F
搞些有的沒的搞死高中生了
05/02 19:33, 78F

05/02 19:50, , 79F
樓上,所以你覺得我們要如何了解?
05/02 19:50, 79F

05/02 19:50, , 80F
你說課本有講,但你沒有提出內容只有考題,很難了解
05/02 19:50, 80F

05/02 19:50, , 81F
啊……。
05/02 19:50, 81F

05/02 19:50, , 82F
再說了公民課本版本繁多,大家不知道你講的是那一個
05/02 19:50, 82F

05/02 19:50, , 83F
版本的內容。
05/02 19:50, 83F

05/02 19:50, , 84F
所以能否請你拿出證據,才有討論的空間。
05/02 19:50, 84F

05/02 19:52, , 85F
就請你摘錄教材讓我們看看你說的內容在哪?不然我們
05/02 19:52, 85F

05/02 19:52, , 86F
要如何了解?
05/02 19:52, 86F
文章代碼(AID): #1P1ksj8x (Salary)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1P1ksj8x (Salary)