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Re: [討論] 讓勞基法成為高中教材

看板Salary (工作職場)作者 (office)時間9年前 (2017/05/01 16:11), 編輯推噓1(4推 3噓 79→)
留言86則, 8人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
浪費時間罷了，懂不懂勞基法根本不是問題所在 舉幾個例子 1.當學生要找打工時，發現學校周遭清一色都是低於時薪100 這時你要幹嘛? 一間一間檢舉嗎? 還是為了生活吞下去? 選後者的高達九成以上我不騙你 2.當出社會後找工作後發現公司違反勞基法，你為了生活願意檢舉嗎? 講是講匿名，有些人舉報的確查不出來，但不少人舉報給的資料公司對照一下就知道了 3.舉報之後企業下場就是重罰兩萬，企業也不怕，頂多再補給你原本凹你的 但你呢? 準備找下一份工作吧 這提議立意良好，但實際上板上不少人懂勞基法，但為了生活也是吞下去的不在少數 舉例來說，責任制不符合勞基法三歲小孩可能都知道 但實際上看看園區一堆公司，有多少遵守的? 坦白講從員工端著手效果等同於0 政府不從營業額比例去開罰企業根本不怕 如果政府是這種態度 你這提議講白點就是浪費時間，沒有效果 ※ 引述《csss22221041 (沒暱稱)》之銘言： : 我在公共政策網路參與平台提了一項政策 : ：讓勞基法與就服法常識、調解跟申訴流程事宜，也納入高中職必修教材。 : 連結 : http://join.gov.tw/idea/detail/42c09df8-da74-4c8b-8480-0eea96bb6318 : 可能有人會問為什麼不放在大學學程： : 這是考量到高中生大考完暑假就會打工、高職生要實習。 : 在學生不瞭解勞基法情況下，學校跟家長能夠監督很有限。 : 建議可以的話安排三至五堂必修課（可納入相關學科），或由勞動部辦理講座活動。 : （不過也蠻失敗的是～我議案忘了講） : 支持的話，歡迎前往下列連結附議，謝謝各位。 : 補充：台北市目前已將勞動法規納入公民學程： : http://news.pts.org.tw/article/334644 : 這樣的提議，也是希望讓勞動權益從教育做起，並普及全台。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.20.22 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1493626285.A.23B.html
噓
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有分會吞的跟是被騙的，你敢保證100%都是會吞也滿屌的
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→
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被騙的懂了就不會吞，還會帶起同儕的風氣 供給就少了
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→
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而且每次討論這種東西好像就只能做一條政策一樣 都不
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能很多條一起用 網友：你這沒用啦，要怎樣怎樣才有用
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我也沒說100%都是被吞的
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但9成以上會吞，這是真實狀況
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勞基法這點很多人熟悉，但不少的人換個位子換個腦袋
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企業不熟勞基法? 這根本是笑話
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噓
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所以小時候說殺人犯法長大之後看到人殺人也會吞下去
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嗎？
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與其上勞基法，還不如提高罰則，多督促企業
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上一堆勞基法課程不敢檢舉，由於考駕照不遵守規則一樣
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猶如
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最後還一個重點，檢舉之後罰兩萬就沒了
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試問檢舉後有改善的有多少?
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罰兩萬有何成效? 拿選票去制裁還比較有用
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推
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兩者不衝突吧，若有人倡議提高罰則，我相信也很多人會
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附議
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當大部份不懂勞基法，只有少部份人懂，少部份人想要爭取，也
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會遭遇多數阻力，自然就會被迫吞下去，但如果反過來，當多數
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人都懂時，爭取起來也會比較容易，首先就是需要先凝聚共識
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推
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是覺得學了之後可以知道那些可以申訴，所以我才把申
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訴跟調解流程去議案。
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噓
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兩者又不衝突。知道跟檢不檢舉是兩回事。
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公民課教刑法跟民法很久了，請問臺灣的學生有更清楚自己在
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刑法跟民法上的法律權益了嗎？
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臨檢這玩意可是在高中公民課就一直講一直考，看看前陣子的
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新聞，大家有更清楚警察施行臨檢的要件了嗎？
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25樓，我是七年級中段，老實說我上高中沒有唸過刑法
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跟民法。
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反而都是講一些台灣的行政體系，民主議政流程。
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好比說怎麼倒閣、五院功能、雙首長跟總統制，選舉資
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格等等。
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所以你的意思是，現在學生有上這方面的內容嗎？
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我公民課都沒唸過這些東西，更指不要說警察臨檢……
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我覺得整個公民課根本是參政守則啊~
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民法我大學才開始唸民法概要，刑法學校上課根本沒碰
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過……
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那你真的應該先關心一下現在的高中教育...
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？？？我有關心啊，所以剛剛不是有問你現在教材內容
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有沒有嗎？
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有關心，就不會問這個問題。http://0rz.tw/tAQnT 年初的新
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聞，自己看吧，請問有沒有考到勞動權益？
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如果你覺得不夠的話，http://0rz.tw/98ZL6 勞動議題去年就
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已經是指考公民科的考題了
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樓上，考試有考不代表課本有啊……
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現在大考都很喜歡考時事，而且一例一休今年才公布耶
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……那一本課本會編上去的？
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你真的很可愛……
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只要符合課綱主旨都可以當成大考題型，但不代表教材
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都有寫到的。
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考試就是不會只考課本裡的東西，但是議案的目的是要
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當成必修教材，就是要寫進教科書裡，不是為了考試啊
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……
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考試本來就是考概念，一例一休那一題考得就是勞動權益的概
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念，如果課本沒寫這些概念，學生要怎麼回答問題？
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你的議案是很奇怪的議案，憑什麼勞基法得當必修？勞基法有
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比民法重要？每個人一生中跟民法根本糾纏不清，要排必修也
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是先排民法必修，怎麼樣都不會是勞基法當必修
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而且，課本有寫好嘛，拜託。自己去找各高中的段考考題吧
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如果課本沒有寫，老師不一定會教。
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就好比酒駕課本也沒有寫規條
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酒駕在那一年肇事率高或有相關新聞才會考，這是培養
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學生從時事上有法治概念。
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這個議題就是要把規章寫進課本讓老師教，而不是等到
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新聞出來或是應付考試用的。
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而且那個一例一休考題，說實在不懂勞基法，只看時事
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跟基本法治觀念都可以回答的。
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但勞基法教材，應該著重在制度本身。好比說競業條款
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應該保障員工不在專職所得，這一點修了公民課也不一
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→
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定會知道。
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所以課本有寫概念，老實說你摘錄的新聞中考題，我不
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覺得考題題目跟選項的勞資概念很重要。
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只要看過一例一休的時事，跟有學過公民課其他章節，
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→
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不懂勞基法還是可以回答那一題啊？
05/01 23:11, 75F
推
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我真的建議你，先去了解現在的高中公民課在學什麼，再來
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→
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提案。別用自己那套想法看現在的高中生，他們夠累了，別在
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→
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搞些有的沒的搞死高中生了
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推
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樓上，所以你覺得我們要如何了解？
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→
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你說課本有講，但你沒有提出內容只有考題，很難了解
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啊……。
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再說了公民課本版本繁多，大家不知道你講的是那一個
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版本的內容。
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所以能否請你拿出證據，才有討論的空間。
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就請你摘錄教材讓我們看看你說的內容在哪？不然我們
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要如何了解？
05/02 19:52, 86F
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