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Re: [心得] 面試必問，畢業三年面試下來的心得。

看板Salary (工作職場)作者 (前進)時間7年前 (2018/11/11 01:56), 編輯推噓-20(6推 26噓 109→)
留言141則, 22人參與, 7年前最新討論串2/2 (看更多)
這篇的推文數很高其實對我來說有點意外，因為我認為在社會上，應該是實力主義考量， 制度當然有一部分是需要考量的，但我不知道大家對這樣的議題有在意到這樣的程度， 我並不是奴性，但是我相信不同的人一定會有不同的際遇，如果只是以目前的制度來覺得 我應該要有甚麼樣的福利，要享受到甚麼樣的勞基法的保障，有時候可能是一種毒藥。 如果這篇會被噓...那請噓吧，但我只是盡量提出不一樣立場的觀點，並沒有否定原PO立意 的良善。 ※ 引述《mint176 (savory)》之銘言： : 臉書看到朋友貼的，希望給剛畢業的年輕人少走些冤枉路。 其實現在被訂出的很多的勞基法，即使是具體化的法條，對於很多職業來說，並不一定 適用，你說，對一個業務來說，他的付出、他的投入到底怎麼去量化？傭金制度怎麼抽傭， 他所付出的時間，怎麼算加班費，那他後續的收入，公司是否要藉此來減少他的獎金？ : 經過朋友同意，轉貼到這， : 關於投保級距低報會有哪些權益受損，希望版上前輩能幫忙補充就更好了， : --------------------------------------------------- : 畢業三年多，我面試了好幾間公司，秉持著哥哥告訴我的， : 多面試多學習，很多東西是面試學到的。 : 一開始我覺得浪費時間，到後來我是發現太可怕了， : 不問還好，一問發現根本妖魔鬼怪！ : 所以產生了下面這篇－－ : 求職必問： : (這些問題，除了是看網路上的文章，還有PTT的，以及自己的經驗，彙整而來。 : 如果有說錯的地方，歡迎指證。) : 1. 這個職缺怎麼產生的？如果是因為有人離職，那離職原因是？他做了多久？ : 2. 薪資為？裡面包含全勤獎金嗎？或其他津貼？ : 3. 承上，報勞健保費時，是報在哪個投保級距？ : 4. 上下班以及休息時間？ : 5. 有無加班費？ : 6. 有沒有扣薪的狀況，如何扣薪？ : 7. 有無三節禮金、年終獎金？年終如何算？ : 8. 特休假？ : 9. 有沒有人帶你，帶多久？ 我補充你上述條件我的看法，你知道過於尖銳的問題只能得到委婉的答案，一部分當然 能判斷，但是有些也許是你真的很喜歡的職位，你真的要這樣去詢問面試官嗎？如果這 些問題就導致你沒上呢？如果你就是知道這個企業雷，但是就是進去練功的呢？ 以我的看法，可以再問的委婉一些，但上述所列的條件，最基本的本質還是在於你到底 有沒有能力值不值得領到這樣的薪水，市場機制會決定你的福利，這些問題我覺得相當 本末倒置，你有相當的專業能力，這些東西都能要求得來，但是如果只是一個不怎樣的人， 我就只是刷掉你。當然，如果集體有這樣的意識，當然是可以促進整個社會提升，但我覺 得，與其祈禱整個社會的資方素質提升，不如提升自我的專業能力。 制度大家都不一定能符合，但是會有一定的市場機制，你知道這個大公司雷，但是你就是 需要在這邊的工作經驗，在這邊的title，就是要進去熬，當你沒有退路，你進不進？ 當然一定會進去，只是累積到一定水準就走，我們的感受很深切，但是相較於整個社會體 制，其實微不足道。 : 1.關於前位離職原因。曾經有面試官建議我說的婉轉一點(請問前一位離職的原因？)， : 我所能想到的詞彙大概就是這個職缺是如何產生的吧。 : 而這個問題，大部分的面試官，通常都有準備，不會給你真正的原因， : 他們到底是不是說謊，你進去不用一個月就會知道了。 : 那些在面試時對你說謊的公司，就可以考慮一下還要不要待下去。 : 如果很幸運一聽就是很誠實地回答你，那你也可以藉此看看自己是不是有這樣的特質。 : 2.薪資，我發現很多新鮮人居然沒在問這個。 : 請不要不好意思問，這點非常重要， : 尤其是有沒有包含全勤或是其他等等各個名義的津貼，獎金？ : 為什麼，因為這關係到下面第3題。 : 3. 薪資級距，遇過很多高薪低報的狀況，原因是公司為了節省成本， : 於是雖然他表面給你可能有三萬，但卻是拿最低薪的22k去報， : 其他薪資用獎金.津貼等等名義貼上去，如果你哪天不幸地需要勞保給付， : 那你就虧慘了，至於級距低報還有哪些權益會受損，有版友在下方補充惹，感謝。 : 「vans2005: 勞保和勞退被高薪低報，影響的是給付和退休金的部分， : 前者勞工保險沒用到，低報算你賺到，後者低報是直接關係到勞退金少拿， : 老實說一堆公司沒照實報，所以怎麼做自己拿捏吧。」 : 可以的話，去辦一張自然人憑證， : 在家裡有讀卡機就能查到公司有沒有準時準確幫你投保。 : 4.該問的還是要問，有些職業是沒有休息時間的。 : 當然很多下班時間不給下班，於是有下一題。 : 5.加班費有嗎？加班費有特殊的算法，太複雜了我懶得查， : 但絕對要比你平時的薪資算下來要高才是，而很多公司是用補休的方式給你。 : 6.扣薪，這題太太太太重要了。 : 因為關乎到全勤獎金。我遇過1000-2000的全勤都有(雖然超過1千不合法規?)， : 遲到多久以後扣多少，遲到扣不扣全勤？病假算不算半薪？ : 要半薪才合法喔。事假扣薪怎麼算，用你的底薪， : 還是用你的底薪加全勤加其他津貼貼上去，再去除以30天？ : 甚至很多公司是還要給你扣掉六日……算成22天， : 但正職來說，就是要有給付薪資的休假日才算正職阿！！！ : 7.因為年終並不算在勞基法裏頭，所以並不是每間公司都會給的， : 有些固定給一個月，有些看表現，有些不會給。三節的話就順便問問。 : 8.特休。勞基法規定，滿半年，要有3天特休假，滿一年，7天。 : 年資越高越多。我面試過以五年為單位給特休的，就是做滿1年到4年， : 都只給7天的特休假。第5年才增加，這，也是不合法的喔！而且滿半年就該有3天了。 : 9.前輩帶領。這其實也很重要，我遇過那種說，大家一起帶你的， : 結果就是，沒有人帶你，讓你拼命打電話問客服。 : 而如果大家搶著帶，你也會變成多頭馬車，不知道該聽誰的。 : 誰跟誰的做法不同，你身為一個新人，這種狀況會很難做事。 : 如果有指定前輩帶，很好，可以的話是面試你的這個人，更好， : 從對談這一個多小時，你應該也能約略感受到這個人是怎樣的人， : 如果見不到要帶你的前輩，也請面試官約略形容一下這個人的特質。 : 額外補充，面試當場錄取的，不是極好，通常都是屎缺。 : 這句話經由前人告訴我，我也親身應證了兩次，非常可怕，當然是屎缺……. : 別相信面試官告訴你的他們都照勞基法走，因為你會發現， : 光是薪資怎麼扣，扣多少，報哪個級距，一堆面試官連答案都不知道， : 又怎麼知道公司按照勞基法走？還有勞基法裡頭對試用期是沒有明確規範的， : 其實試用期如果是被資方請離開， : 還是可以拿到微薄的資遣費，還有非自願離職證明！ : 有這張證明，後續有很多權益都可以拿到！ : 別擔心問這些問題會讓你扣分，以我面試這麼多次的經驗， : 這些問題，因為別人都不會問，對你印象深刻， : 所以我問了居然是被加分的… : (太訝異為什麼不問了。光是扣薪，你請個一天假， : 會飛走1千元，還是3千元，就差很多啊！！！) : 很多面試官都說過，怎麼我會問這些，是被多少公司傷害過？(笑)。 : 問了這些問題讓他們想好好看一下我的自傳，也多了一些推銷自己的機會。 : 我相信也有那些因為被問到很細， : 自覺不合我要找的條件，所以不錄取我的公司，不錄取對他對我都是好事。 : 然後善用求職天眼通，可以的話，以後有賺錢， : 回報一些給這個為勞方權益提供極大幫助的軟體啊！！ : 下面的附表是勞保、健保及勞工退休金保費對照表，除了查自己有沒有被低報， : 還有一個用處，就是有些公司會試圖誆騙你， : 跟你說「前一家公司他們給你29k？ 那應該是不包含勞健保的吧！我跟你說， : 我們這是給你實領的金額，實際上我們公司一個月是幫你付了4千多元呢! : 所以雖然你表面實拿27+1k全勤，但是，我們公司實際上給你的，是32k喔！！！ : 比你上個面試的公司薪水還要高呢。」這種說法，請直接謝謝指教不用連絡， : 公司本來就該幫你給付部分勞健保，勞退6%.... : 一般公司，正常一點的公司，很少拿他們本該幫你出的勞健保跟勞退出來說嘴的。 : 可惜我在這短時間內就碰到兩間，只好順帶一提。 : http://general.ntunhs.edu.tw/ezfil…/3/…/img/147/107table.pdf : (朋友在留言處補充，其實，從來沒有遇過完全合法的公司，沒有！ : 就連某律師事務所，看似前面都過關了，進去之後叫你簽一張合約， : 簡單來說就是試用期這三個月，他們要是希望你走人， : 可以不用給資遣費。然後過試用期還要請你簽一個一年約， : 等於是當一年的約聘人員，這些，面試時通通都沒提到！) : 但是在沒有一間公司完全合法的狀況，也只能挑那相對乾淨一點的公司進去待了.... : 以上這幾間公司的面試經驗，通通在新北跟台北市。 : ----------------------------------------------- : 11/9補充，原PO之前找的是行政職，薪水本來就不太高。 : 如果您有特殊專長，能到比較大或好的公司，那這些問題可能就未必適用。 其實，對於整篇來說，我覺得原PO在我的立場的看法上，是倒果為因。 如果今天你是一個能力非常卓越的工程師或是PM或是業務，你的薪水可以要求到7.8.9萬， 這些東西你還會這麼在乎嗎？資方絕對巴著你不放，而且會給你更好的條件，因為他給你9 萬，但是你在企業中的運作，其實能幫他每個月賺進20萬！但你如果只是個免洗職位，資 方只會覺得??你問這麼多幹嘛，免洗的職位很多人搶著要，只要堪用就好，我給30K，32K， 效益並沒有差別。 我一部分也想和原PO和版友說，如果你是在一個發展性看的到，並且嚴重受限的行業， 你所要求的這些條件，資方根本不會理你，因為資方想盡辦法給勞方最低的薪資，勞方 就是在追求資方給的最高薪資，但是當你沒有資格或能力去要求這些事情時...我們所有 的盼望都不是能實現的...。 當然，不能否認的是，原PO這樣的態度的確是協助勞方進步的一大幫助。但是與其讓資方 覺得只是喪失掉一個問題很多毛很多的求職者，不如...讓資方覺得喪失掉一個非常有能力 的人，卻只是因為自己公司過度僵化且觀念過時，而錄取不進來的無奈。 所以...我的結論是，請不要只做一個行政，要求東要求西的。請多要求自己的專業能力， 讓你到哪都能如魚得水，讓資方搶著要你，或是真的夠屌，讓自己當一個資方，當一個決 定遊戲規則的人，而不只是一個遵循規則的人。 希望各位版友，都可以找到自己努力的人生志向，並且有專業能力可以去嗆資方！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.149.71 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1541872581.A.A94.html
推
11/11 02:28, 7年前 , 1F
推這篇
11/11 02:28, 1F
推
11/11 02:44, 7年前 , 2F
原 po 那些問題叫基本，公司本來就要主動揭露。另外
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也滿同意用能力爭取薪資的想法，有多少能力就該去
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爭取才有資格挑選公司，而不是從不合法的公司挑相
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對遵守規定的公司
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噓
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底線是保護弱者的 這種很多
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11/11 02:45, 7年前 , 7F
你不是的話要感謝你父母
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噓
11/11 02:49, 7年前 , 8F
真的好奴 跟那些想要廢除最低薪資的老闆一樣腦袋
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11/11 02:49, 7年前 , 9F
反正就是自由競爭 沒有能力的就乖乖當賤民吧
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11/11 02:50, 7年前 , 10F
法律叫做最低標準
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噓
11/11 04:17, 7年前 , 11F
既然你都有心理準備了
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噓
11/11 08:29, 7年前 , 12F
你現在月領20萬 你可以不計勞動條件笑別人對基本待遇
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11/11 08:29, 7年前 , 13F
斤斤計較 你有沒有想過哪天你突然生了場病 基本行為能
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11/11 08:29, 7年前 , 14F
力還有 但是腦袋不太靈光 重回社會後領不到22k 家裡有
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11/11 08:29, 7年前 , 15F
老小要顧一個月還只讓你休4天假 一天上班12小時 你沒
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得選擇因為別人都不願意用你 少在那看不起別人了自己
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也沒有多高尚
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說真的 看噓的那些人就知道他們怎樣過人生的
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11/11 08:34, 7年前 , 19F
之前南部有個醫生因為過勞垮掉後說智力退化到7歲 哪天
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11/11 08:34, 7年前 , 20F
他恢復到比較正常的狀況後他可能也只能做最低底薪的工
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11/11 08:34, 7年前 , 21F
作 如果法律還不能成為他最好的後盾你要這些人日子怎
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麼過下去？
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11/11 08:35, 7年前 , 23F
樓上這種例子最後是連工作都找不到 南韓提升基本工資後
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11/11 08:36, 7年前 , 24F
失業率可是歷年來最高的
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11/11 08:37, 7年前 , 25F
這種東西原本就是供需問題而已 擔心就去投資和保險
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11/11 08:40, 7年前 , 26F
那是因為南韓一下拉的太高 我也不覺得政府制定法律保
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11/11 08:40, 7年前 , 27F
障勞工最低薪資要拉的老高 至少租的起房子吃的了飯維
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11/11 08:40, 7年前 , 28F
持最基本的生活品質 不要被慣老闆惡意壓榨就好
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11/11 08:42, 7年前 , 29F
投資跟保險也要有錢不是嗎 現在一般醫療險一個月至少
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11/11 08:42, 7年前 , 30F
要3000左右 自己都快養不活了買的起？不要太想當然了
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11/11 08:44, 7年前 , 31F
養不活自己九成都是自找的 我教科大 也帶過台大 自我管理
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11/11 08:44, 7年前 , 32F
程度上差太多了 除了特例外 能自主學習 會領最低?
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11/11 08:45, 7年前 , 33F
連自己的專業都做不到 也不用心 養不活自己也是自找
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11/11 08:48, 7年前 , 34F
有能力的人往高處怕 不願汲汲營營的人也可以找一份普
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通的生活 復出普通的勞動力領著過的去的薪資 過著普通
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的日子 每個人要的不一樣 我只願有更多時間陪著家人朋
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友也要被醜化的社會你覺得真的合理嗎？
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11/11 08:50, 7年前 , 38F
所以你還是忽略社會底層人的狀況 把每個人當成正常的
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11/11 08:50, 7年前 , 39F
人 可是現實並不是這樣
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還有 62 則推文
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11/11 18:29, 7年前 , 102F
就是因為我看過 所以我在教學生地的時候才看到太多沒自覺的
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11/11 18:30, 7年前 , 103F
當我再教他們以後在業界可以謀生的專業的時候 又多少學生聽
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噓
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甚麼都推給市場供需，你以為合理的社會運作只靠市場供
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11/11 18:30, 7年前 , 105F
需嗎?你水、電、教育、醫療全部都民營化看看這價格波動
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11/11 18:31, 7年前 , 106F
一堆推文說菁英 蠻好笑的 我這一切都是一點一滴拚出來的
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11/11 18:31, 7年前 , 107F
包準你這個白領都受不了。笑死了人你真的懂市場供需的
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11/11 18:31, 7年前 , 108F
運作跟後果嗎?
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噓
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喔 原來你是用自己經驗開地圖砲 那我覺得幸好一個國家
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11/11 18:35, 7年前 , 110F
的運作不是靠區區一個人的主觀經驗來制定政策法律的
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11/11 18:35, 7年前 , 111F
只是你要鼓吹你的地圖砲價值 甚麼養不活自己九成都是
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11/11 18:35, 7年前 , 112F
樓上 我有說過任何政策法律不對嗎 我只說了靠自己最實在
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11/11 18:36, 7年前 , 113F
自找的 這種邏輯零分的地圖砲自己收起來 少給人見笑
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11/11 18:36, 7年前 , 114F
養不活自己的確九成都是自己的問題 剩下的那一成才是意外
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11/11 18:53, 7年前 , 115F
這種狀況的人基本上也和基本工資無關 因為他根本找不到工作
11/11 18:53, 115F
噓
11/11 19:18, 7年前 , 116F
九成一成你做過統計？看你推文快吐血有夠沒同理心
11/11 19:18, 116F
噓
11/11 19:20, 7年前 , 117F
真心推薦你去找向貧窮者學習行動聯盟粉專
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11/11 19:21, 7年前 , 118F
稍微補點對社會的認識 反省一下自己傲慢到噁心的態
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11/11 19:22, 7年前 , 119F
傲慢到噁心的態度*
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推
11/11 20:34, 7年前 , 120F
我是原原po，對於你的練功說，嗯 我不會想進去這種公
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11/11 20:34, 7年前 , 121F
司欸，倒是遇過幾個雖然知道我沒經驗，但很喜歡我的態度
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11/11 20:34, 7年前 , 122F
的面試官，願意提高我的價碼，或是替我去跟老闆溝通薪資
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11/11 20:34, 7年前 , 123F
問題。然後，我是認同要不斷精進自己，這三年，我其實有2
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11/11 20:34, 7年前 , 124F
年左右的時間在反覆發病中度過，還有開腰部的刀。你所謂
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11/11 20:34, 7年前 , 125F
的鞭策自己自我提升獲取更高薪資是個理想狀態。但現實有
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11/11 20:34, 7年前 , 126F
時候滿殘忍的。我看過兩種經歷過太多考驗與殘酷的人，一
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11/11 20:34, 7年前 , 127F
種是學會對別人更加同理與寬容。一種就是認為自己現在成
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11/11 20:34, 7年前 , 128F
功了，所以那些像以前的自己的人、看似不努力的人，活該
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11/11 20:34, 7年前 , 129F
被這個社會淘汰，對他們瞧不起，覺得自己贏過這些人。
11/11 20:34, 129F
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11/11 20:35, 7年前 , 130F
我希望自己是前者。
11/11 20:35, 130F
噓
11/11 22:14, 7年前 , 131F
努力等於成功，真是老派教師的過7觀點，什麼九成一成說給
11/11 22:14, 131F
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11/11 22:14, 7年前 , 132F
高中生聽聽可以，這版都出社會的人了...
11/11 22:14, 132F
推
11/12 00:22, 7年前 , 133F
所以呢？你的職業是獵頭還是HR，說來聽聽啊
11/12 00:22, 133F
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11/12 00:24, 7年前 , 134F
我人在大陸最近想跳槽，購買了他們獵聘網的面試教練服務
11/12 00:24, 134F
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11/12 00:24, 7年前 , 135F
，我會把你的論點拿去跟我的專屬顧問討論
11/12 00:24, 135F
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11/12 00:25, 7年前 , 136F
看看人家資深HR是怎麼看待這類問題的？問這類問題會不會
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11/12 00:25, 7年前 , 137F
影響錄取？
11/12 00:25, 137F
噓
11/12 00:29, 7年前 , 138F
對，每個人都覺得社會不會變、制度跟文化無法撼動，所以
11/12 00:29, 138F
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11/12 00:29, 7年前 , 139F
沒個人都自己顧自己，如果社會上每個人都這樣想，我們的
11/12 00:29, 139F
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11/12 00:29, 7年前 , 140F
社會何時才會進步？
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推
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推 實力主義的右派思想 在這個年代早已被視為政治不正確
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