Re: [心得] 經驗談…學歷很重要…

看板Soft_Job (軟體人)作者 (自立而後立人。)時間13年前 (2012/08/05 13:47), 編輯推噓9(9031)
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※ 引述《Asciiss (Ascii)》之銘言: : 這點我表示同意,但還是想寫一段給學生新人,新人們最好別把我當個案。 : 在軟體圈打滾過換過數家公司的人應該都知道,圈內的 "爛公司" 不少, : 有良心的好公司相對數量真的很少,如果運氣很好一開始就進到好公司, : 那你真的會覺得我是個案,因為你沒有經歷過狂加班薪水又低的公司, : 你的經驗說服了你:只要認真做事還是很快的可以拿到好薪資,學歷不重要。 : 但對於新人來說,無法從面試幾十分鐘的對談就知道實際的工作情況, : 所以不小心進到不好的公司的機率是很高的, : 所以好學歷可以讓你有更多 "公認是好的選擇",增加避開這些經驗的機會。 我前三年做 soho 出身的,做過 SOHO 的人都知道那是什麼鬼環境, 有興趣看更多的可以去 codejob 跟 soho 板看我寫過得血淚談。 我談得對象有一半是不懂資訊業的一般外行業主, 也有一半是資訊業的二包仲介,至少看過得業界生態也不是少數。 我第一份工作只有 28k ,因為那是家 startup , 我當時還是大四學生在校兼著做全職工作,工時動輒十個小時起跳, 但是半年後我從那裡離開時,我帶著我所有需要的技能跟經驗走。 好公司、壞公司,你要取捨的是從這些公司中你拿到什麼。 新人進錯公司是有可能的,但是這個問題應該回頭來問, 新人怎麼從壞公司裡面學經驗,怎麼識別壞公司, 新人之後要怎麼找到好公司、進這樣的公司。 學歷是唯一解嗎? 有了學歷就不會進錯公司嗎? 有學歷,就一定能進大公司? 進了大公司,大公司就是好公司嗎?:p 那談論那些有學歷,但是不得其門而入的人; 他們這樣的行為是,天真? ;) 相對數量很少,但是這些公司有沒有去找到, 有沒有去拒絕那些鳥公司,就是重點。 大公司現在會丟出來的職缺, 哪些是屎缺哪些是好缺,你也不見得會知道。 前陣子我就聽到幾個職缺的故事,不過那個太八卦,我就不說了, 如果只找大公司,找到雷的機率遠比找小公司的機率高多了。 大公司好得職缺都是靠內薦吃掉,會需要到外面找人 interview , 還找新人,要嘛就是那個職缺有狀況,要嘛就是那個領域真的很難找人。 當然這件事情也是運氣運氣,這麼說也是有點武斷, 但是用好學歷一定有好職缺是很難說得, 而且好得學歷多少會被用更高的標準檢視跟有更高的期待。 「認真做事」不是重點,我還是重複上一篇的回文談得幾個點, 包裝自己的履歷、規劃過程,並且掌握剛剛好或超過一點你需要的技術。 認真做事只是其中很基本的要素而已, 真的要選我也不會選認真做事,而是把事情做好。 我看過很多人很認真,但是事情做的方向是事倍工半的。 不過我覺得現在談這些都太遠,不管有學歷沒學歷, 能夠瞭解現在業界要什麼的新人,實在是太少了。 少到這些好公司即使主管都哭喊著他們需要新人, 但卻始終找不到這樣的人。 而市面上要嘛就是充斥著我有好得學歷所以你非得要用我, 要嘛就是我什麼都不會你快點訓練我,我不想學你還得要把我弄會, 然後還不能給我太大壓力不然就是壓榨新人。 你談得是業界,我談得也是業界。 我手上知道有七八個職缺是可以正常上下班, 年薪又至少超過七十萬以上,是空著在等有資格的人去的。 (要百萬以上,大概就特定那幾家公司跟一些很低掉領域的那些公司, 那個比較難一概論之,就先排除掉。) 能夠搶到這些位置的人,大多是學生時期就有在參與這個圈子, 並且持續性的在圈子內處於資訊提供者的角色的, 或者至少願意付出熱情在這個圈子裡面的人。 在這種情況下,我覺得這不是誰天真的問題, 是圈子不同跟看見的業界不同的問題。 就像瞎子摸象一樣,有人摸到的是鼻子, 有人摸到的是象腿,這些都對。 --------------------------------- 但是我覺得沒什麼好說得啊,學歷沒有就好好得從別的地方補足, 沒道理什麼都不想學又一張白紙又不用浪費時間, 就可以比上多少還是會學到東西的人。XD 挑明著說好了,雖然我一直沒打算拿這件事情說嘴, 我大學是休學肄業,一直到現在我都還是沒有大學文憑。 But so what ? XD 因為我覺得大學已經念到我需要的跟取得我需要的部份了, 我不想花時間去把我不需要的部份唸完。 你們這裡在談學歷怎樣的,我可以說是全都碰過跟經歷過, 別忘了我這個年紀的人(七十五年次), 當時很多人已經想把基本學歷上修到碩士了。 我在業界因為學歷碰到的阻礙,跟被告知沒有學歷的壞處的次數, 我想這裡能說比我碰得更多的,應該是少數。 談好公司爛公司,我曾經做過半年白工, 還自願賠錢把案費退給案主分無不收,因為我不想再跟他牽扯下去。 我雖然休學,但我確實從大學裡面獲得我需要的東西。 但是整個經歷過跟看下來,我仍然認為那不是重點, 至少不是我們該專注的事情, 唸書很好,念碩士也沒什麼問題, 我有很多很強的碩士朋友,我感覺到他們確實有從中間學到東西, 但是不要為了文憑而唸書。(老掉牙的言論,hmm? XD ) 但是我還是不會建議別人去念個更好得學歷,如果他不想要的話, 我只會告訴他,如果不念個更好得學歷,他應該要怎麼做。 --------------------------------- 有興趣要另外開一篇沒學歷的人, 在這個職場會碰到什麼問題跟如何處理的,我們可以另外再討論。 btw 我對每家公司面試時都是誠實回報我的學歷, 我當然也不是沒有被羞辱過,還是會有。 但正因為這樣我才看得見學歷這件事情的影響, 知道怎麼去處理這件事情, 我對於沒有學歷的解法跟想法,扎扎實實的都是紮根過得痕跡, 大公司現在對我來講,門檻也已經不在。 那些說天真的人,有我這種等級的覺悟再來說天真這兩個字吧。 我沒有資格去說有碩士的人怎樣怎樣,因為我沒唸過, 而且我的立場不適合去說這個。 但是要談沒有學歷是否能在這個業界生存, 跟沒有學歷在這個業界能走到什麼程度, 我想這件事情我還是很有資格說話的。 我的出發點也是從大一開始 (2004) , 我不覺得跟那些新人比起來,我比他們"幸運"到哪去。 我選擇了一條有挑戰的路線,走在有挑戰的路徑上,如此而已。 我的收穫與成果,都是源自於我過去經意與不經意的付出。 我可以說我是幸運的,但是別人要說我是幸運的, 我希望你可以來走一走我走過得路徑,看一看我經歷過得事情。 --------------------------------- 雖然說寫這種文章多少是會給人家一種我很驕傲的感覺, 最近我寫的文章,我覺得多少都很有這種自我本位的感覺, 因為說真的,我只對那些我在意或紮實思考過的事情發言, 對我來講這些都已經是思考過無數次,並且經歷過無數次的事情。 這不是什麼臆測、猜想、假設,這些都是我所經歷、聽聞過得現實。 -- Life's a struggle but beautiful. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.34.116.11 ※ 編輯: TonyQ 來自: 1.34.116.11 (08/05 13:50)

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T大真是英雄出少年..
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※ 編輯: TonyQ 來自: 1.34.116.11 (08/05 14:18)

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看完T大的文章我好慚愧喔Q_Q
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我第一份工作也是外包 月薪18000 跟搖飲料的差不多
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有沒有人和我想法一致呢?板主這樣才叫個案吧 XDD
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當然這是一種作法…但是如果全部沒有好學歷的人都這麼做…
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那好像還是會回到原始問題上…更何況只有少數人有能力做…
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所以…板主才是個案…有天份 + 後天努力的個案 XD
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說真的,我也覺得板主才是個案....XD
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我是覺得大多數人只是選擇不去作,而不是沒能力做。XD
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而他們不去做的理由,只是因為別人覺得「這樣不好」而不去做
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。如果全部沒有好學歷的人都這麼做,那不會回到原點,因為他
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們會創造出更多機會,而不是讓補習班的業績越來越好。
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至少我並不覺得我是什麼聰明或者天賦異稟的傢伙。:P
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我想在台灣的SW這個領域,其實有太多的差異性,因為資訊的
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不普及,不對稱,導致對每個人來說對方都是個案
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去看看更多新創的小公司,不要只看到代工廠,硬體場的SW
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其實不需要學歷還是很多機會的。做軟體不見得需要多大的
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資本設備,我想大家可以有更多的選擇...just like TonyQ
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我比較想知道的是這樣的個案是不是只能在web實現。
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換句話說國外的大學肄業是創造一個M$,但台灣呢?
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是在 ptt 上打嘴砲...XDDD (just kidding )
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我承認我所說的較適用於web領域!
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第一桶金是關鍵。硬體設備或開發軟體license足以燒光
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可是以台灣的生態來說,軟韌體平均薪資較高,缺也較多
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多數想走非web的軟體創業的開發者的熱血了。
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所以說板主是個案或許也不完全恰當,領域問題而已0rz
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大公司那段說對了 XD 以敝公司來說 會缺的位置 而且會幾百年
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找不到人的 9成9就是要上戰場打戰 (簡稱實戰)這種陣亡率超高
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所以找人的模式不斷的下修XD.至於爽的位置?老人家都很寶貝的
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至於文憑部份 打算走一輩子技術的 頂多第一間有用吧 反過來
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如果要卡大公司位 那文憑真的有點用XD (因為連小弟這等雜魚
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都可以接到所謂"知名公司"的面試通知 XD 我都沒投過)
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個人感覺就是要把自己的"能見度"做出來~不管是作品、人脈
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、聲譽~只要是能讓人家看見的~自然就不用在學歷上汲汲營營
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因為人家有缺第一個就會想到你~當然不管你其它有的沒的
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不管是大公司、小公司~甚至不管是什麼工作~其實都偏向於找
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"自己人"~因為自己人"熟"啊~不管是個性、能力、應變能力都
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應該會有一定程度的瞭解~不找自己人找誰?當然~那種純粹只
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看是"自己人"就拉進來~什麼不考慮的~就只能自求多福了...
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打仗
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