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Re: [討論] 自動化節省的經費到那去了?--何以低薪?

看板Soft_Job (軟體人)作者 (存取違規)時間8年前 (2017/10/24 13:48), 編輯推噓-3(9推 12噓 28→)
留言49則, 25人參與, 8年前最新討論串2/9 (看更多)
因為自動化系統上線而節省工作量的員工，請問當初有從薪水拿出半毛錢贊助或投資這個 自動化系統的開發嗎？ 如果沒有，憑什麼要求自動化節省的成本回饋到自己身上？ 所以自動化系統當初開發的資金哪裡來？當然是老闆和投資人的投入啊！所以系統節省的 成本效益當然是回饋到他們身上啊。 開發系統的工程師，如果寫出了臭蟲，造成大量發票金額錯誤，公司嚴重損失，工程師有 賠半毛錢嗎？頂多丟掉工作再找，之前的薪資還是爽爽拿又不會吐出來，老闆摸摸鼻子承 受系統造成的損失。 所以怎麼會回饋到工程師身上？沒道理啊！ 這麼眼紅自動化節省的獲利，那你就去當投資人啊，股票市場滿二十歲人人可進去的。 這種不成熟的想法，通常是嫩屁股的學生才會有的想像。 感覺刪文機率高 老規矩，要我刪文的話，私信給我一下 ※ 引述《ggg12345 (ggg)》之銘言： : 台灣引進了 IBM 相容PC 做了中文電腦, 協助了辦公室自動化. : 自動化簡省了人力, 但協助自動化的單位--電算中心 卻薪資下降, 人力困難. : 到底出了啥問題? : 以大學的選課系統為例: : 往日的人工選課系統每系約需兩名人力, 假設工時要兩天, 每名每天1000元 : 共需 2000元*2=4000元 : 假設全校有25系, 每學期就需 10萬元, 五年共需 100萬元. : 再假設教務處需要電腦處理設備及處理人力 5 位, 假設電腦與人均是臨時租 : 用, 每天需1200元, 每學期兩天共需 12000元, 五年共需120萬元. : 總耗費是 220萬元/5年 : 假設全改為網路選課, 再假設每 5 年軟硬體更新一次. 那就是每5年應該可節 : 省下最多 220萬元給軟體開發人員 去維護或開發新的選課系統. : 這是一個台灣典型的實例. 自動化或電腦化節省下來的經費沒有轉給開發單位, : 也沒有增添人員的待遇. : 這些節省下來的經費也沒有改善僱用人員的薪資. : 所以, 越電腦協助自動化, 受薪階級卻越來越窮! : ============================================================================ == : https://finance.technews.tw/2017/08/10/the-wealth-of-humans-work-power-and-s ta : 《二十一世紀工作論》書摘──為什麼提高工資如此困難 : 作者 TechNews | 發布日期 2017 年 08 月 10 日 10:17 | 分類 推薦書摘 , 職場 , 財 : 經 follow us in feedly : ......... : 目前，世界經濟的運作架構深植於一個受到稀少性所限制的工業化環境。這個環境與數 位 : 時代的技術進展交互作用，導致勞工陷入困境。數位革命造成嚴重的勞動力過剩；直接 造 : 成一般勞工的工資承受下跌的壓力，同時也削弱了勞工相對於其他稀少要素的協商權， 讓 : 其他生產要素取得成長利益過大的比例。 : 如果數位革命能夠讓一般家庭想要購買的各種東西的價格下跌，舉凡牛排餐、合乎需要 的 : 房屋、品質最好的大學教育等，我們可能不會那麼在意這些不均。然而到目前為止，價 格 : 的下跌極度不均：有些跌很多（如數位娛樂），有些完全沒有（如還不錯的街區的房子 ） : 。 : 因此工資的停滯到後來造成很大的影響。大量勞工的低工資在分配上是不公平的，因為 持 : 續的經濟成長仰賴以市場為基礎的經濟體制，低工資則會破壞此體制的支撐力量。此外 ， : 低工資也會讓人們比較沒有誘因投資技術，以提高低技術勞工的生產力，或替代低技術 勞 : 工。從很狹隘的意義來看，這是好事：可緩和勞動力過剩的狀況，確保數百萬勞工繼續 有 : 工作。從較廣泛的意義來看，這是很大的問題；歸根究柢，讓生產力持續成長才是讓全 人 : 類得享更舒適生活的正道：人類就是透過這個方式，努力以更少的資源創造更多的產出 ， : 讓所有的人都可以擁有更多。 : 要創造更美好公正的社會，收入必須提高。不只是中國中產階級與富裕世界一％的人們 的 : 收入，而是全世界普通技術勞工的收入。全球流向勞工的收入份額，以及勞工收入流向 最 : 低九○％受薪者的份額應該保持穩定，然後回升到一個世代之前的水準：當時最高一％ 的 : 人占全國收入不到一○％，而不是一○％到二○％之間，像現在的英美一樣。 : ..... : （本文內容節選自周業週刊《二十一世紀工作論》） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.53.55 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1508824098.A.359.html
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10/24 13:53, 8年前 , 1F
更不要說，那些因我自動化而丟掉工作的勞工，他們連
10/24 13:53, 1F
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10/24 13:53, 8年前 , 2F
投資自己都懶了，回家就是看綜藝節目哈哈笑
10/24 13:53, 2F
噓
10/24 13:53, 8年前 , 3F
科科 你想法也頗夯
10/24 13:53, 3F
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10/24 13:58, 8年前 , 4F
好窩 這就是為何你們家公司的產品不會進步的原因之一
10/24 13:58, 4F
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10/24 13:59, 8年前 , 5F
不給員工甜頭 也別想員工幫你做什麼改進的東西
10/24 13:59, 5F
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10/24 14:01, 8年前 , 6F
員工出包公司損失本來就是你要承擔的風險齁 基本上會讓員工
10/24 14:01, 6F
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10/24 14:01, 8年前 , 7F
讓有重大瑕疵的系統上線 你覺得你當管理的都沒有責任？XD
10/24 14:01, 7F
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10/24 14:03, 8年前 , 8F
你這種不給甜頭的方法 只會變成員工自動化都私下做 然後時
10/24 14:03, 8F
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10/24 14:03, 8年前 , 9F
程照樣開給你沒自動化後的 爽爽偷懶 哈
10/24 14:03, 9F
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10/24 14:10, 8年前 , 10F
員工會不會偷懶是靠管理，不是靠甜頭好嗎？任務派發
10/24 14:10, 10F
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10/24 14:10, 8年前 , 11F
、工作日誌、進度回報。然後升遷手段讓他們彼此競
10/24 14:10, 11F
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10/24 14:10, 8年前 , 12F
爭踩在對方頭上。你不知道這些方法就太嫩了吧？
10/24 14:10, 12F
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10/24 14:23, 8年前 , 13F
然後輸的人不爽跑了 贏的人做累了也跑了
10/24 14:23, 13F
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10/24 14:24, 8年前 , 14F
原來會讓系統有大量發票金額錯誤的系統上線叫懂管理 噗ㄘ
10/24 14:24, 14F
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10/24 14:25, 8年前 , 15F
好啦 都給你講 乖
10/24 14:25, 15F
噓
10/24 14:26, 8年前 , 16F
奇文共賞
10/24 14:26, 16F
推
10/24 14:31, 8年前 , 17F
很同意原po原文跟推文
10/24 14:31, 17F
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10/24 14:31, 8年前 , 18F
但是噓你說實話 這邊是取暖區 廢文滾
10/24 14:31, 18F
噓
10/24 14:40, 8年前 , 19F
標準慣老闆，拉椅子看戲
10/24 14:40, 19F
噓
10/24 14:56, 8年前 , 20F
然後員工不爽玩你這套了，是不是要怪年輕人爛草莓？
10/24 14:56, 20F
噓
10/24 15:00, 8年前 , 21F
這是廢文自動化嗎?
10/24 15:00, 21F
推
10/24 15:01, 8年前 , 22F
推,你會被左派噓
10/24 15:01, 22F
噓
10/24 15:01, 8年前 , 23F
先幫你補血
10/24 15:01, 23F
噓
10/24 16:36, 8年前 , 24F
你可能沒見過很會鑽漏洞的員工吧，你太理想派了。
10/24 16:36, 24F
推
10/24 16:58, 8年前 , 25F
自動化本來就是機器取代人力，為什麼人應該加薪？
10/24 16:58, 25F
→
10/24 18:01, 8年前 , 26F
推樓上，不裁員就要感謝了
10/24 18:01, 26F
推
10/24 19:56, 8年前 , 27F
難得贊同你
10/24 19:56, 27F
噓
10/24 20:16, 8年前 , 28F
推
10/24 20:16, 28F
→
10/24 20:17, 8年前 , 29F
學生嗆別人學生 學生版無誤
10/24 20:17, 29F
推
10/24 20:52, 8年前 , 30F
你前幾句邏輯怪怪的 手機發文懶得指證
10/24 20:52, 30F
噓
10/24 23:56, 8年前 , 31F
呵呵
10/24 23:56, 31F
→
10/24 23:59, 8年前 , 32F
運氣好在台灣有便宜的人才給你用，去外國不知道請不請得到
10/24 23:59, 32F
推
10/25 00:19, 8年前 , 33F
原PO其實說的就是M型化的原因 投資只會回饋到投資者
10/25 00:19, 33F
→
10/25 00:19, 8年前 , 34F
所以大者恆大 小者恆小是市場經濟下的必然趨勢
10/25 00:19, 34F
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10/25 00:20, 8年前 , 35F
而隨著自動化增加 最終並不只是節省勞動力 而是降低了
10/25 00:20, 35F
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10/25 00:21, 8年前 , 36F
人的價值: 因為世界真的不需要這麼多人就能夠運轉了
10/25 00:21, 36F
噓
10/25 07:29, 8年前 , 37F
你以爲沒有問題，其實在你不知道的地方，已經爛光光
10/25 07:29, 37F
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10/25 07:29, 8年前 , 38F
了，為了競爭，你以爲底下的人想做得更好，但事實上
10/25 07:29, 38F
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10/25 07:29, 8年前 , 39F
是彼此合作盡量扯後腿，讓對方包出多大就多大，才顯
10/25 07:29, 39F
→
10/25 07:29, 8年前 , 40F
得出自己價值，有才的人只會想跟有才的人共識，你這
10/25 07:29, 40F
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10/25 07:29, 8年前 , 41F
種作法最後只剩8成會打嘴砲的廢物跟2成苦幹的奴隸
10/25 07:29, 41F
噓
10/25 08:24, 8年前 , 42F
最後三句 很不能認同，重新編輯一下吧
10/25 08:24, 42F
→
10/25 11:30, 8年前 , 43F
嗯，我應該把最後三句變成簽名檔，省去一直重複打，
10/25 11:30, 43F
→
10/25 11:30, 8年前 , 44F
這樣就自動化了！
10/25 11:30, 44F
推
10/25 16:31, 8年前 , 45F
資本哥
10/25 16:31, 45F
噓
10/25 18:06, 8年前 , 46F
多少錢?
10/25 18:06, 46F
→
10/26 00:06, 8年前 , 47F
其實要說實話 他說的也對啦 台灣大概99%公司都是這想法 哈
10/26 00:06, 47F
推
10/26 13:21, 8年前 , 48F
不知道在噓啥....
10/26 13:21, 48F
推
10/27 16:00, 8年前 , 49F
你說的是沒有錯，但在這邊可能會被噓爆
10/27 16:00, 49F
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