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Re: [討論] 台灣的HR是不是只會砍薪水

看板Soft_Job (軟體人)作者 (母豬教謀神異端審問官1.5)時間7年前 (2018/12/13 08:04), 7年前編輯推噓5(12推 7噓 37→)
留言56則, 16人參與, 7年前最新討論串5/6 (看更多)
※ 引述《ripple0129 (perry tsai)》之銘言： : 但就AI來做HR的工作來討論 : 個人覺得是有誤區的 : 第一：技術無法量化 : 徵前端工程師 : 會（精通）使用React/Vue/Angular : 首先光所謂的"會或精通"就無法量化了 : 除非就考試來區分精通的程度 : 可惜考試本身就是可以靠刷題 : 再來根本許多靠背功 就算用人去考試 也是背 資工研究所不也是理解然後背？ 應用基本上考不出來 就跟創意也很難考出來一樣 應徵一個員工靠標準題目絕對可以看得出精通還是不精通 : 第二：Domain了解程度無法量化 : 這就跟技術一樣 : 只能靠考試來區分 : 什麼都用考試的打算考多久啊 : 技術考完考Domain知識嗎 : 再來許多的Domain除非進入職場了 就像很多面試文一樣 重點應用的技術考完也沒多久 AI就是把人在做的事情複製成自動化的程式 : 不然根本應試者也不想透露太多 : 第三：人格特質難以計算公司文化特質的融入等級 : 人格特質別說用填性向測驗了 : 光用當面面試的都可能被唬過了 : 別說人格特質真的能夠用填考券做出來 : 除非未來有抽取基因化驗潛在特質啦 : 但可能性超級低 那現在不也一樣？ 難道現在用人去性向測驗測出來的 真實工作表現就會不一樣？ 人本身就是多變的 現在這樣會因為外在環境而改變 可能分手了情緒不好 或者是身體不舒服而改變一個人 : 第四：人力市場的影響 : AI想篩選人才 : 公司還得看看是勞方市場還資方市場 : AI還要隨時掌握市場價格 : 問題是薪資很常不是公開可以獲取的 那同樣道理XD 現在用人去面試 是用什麼邏輯就丟進去AI 台大畢業+5000 朝陽畢業+50 : 第五：應試者觀感 : 勞方市場時 : 活生生的人來面試的誠意 : 跟面對AI的誠意 : 這個很明顯了 : 要做到AI面試 : 個人覺得只有低階勞動力 : 且是資方市場時可行 : 高階市場還是得靠HH/HR : AI強項是在能處理海量資訊 : 要做到能夠處理高階導向AI的面試 : 20年後再重新討論吧 AI海量學習臉部辨識後 在電腦視訊前面 連你是不是有誠意 是不是在說謊都可以看出來了 再怎樣training過海量數據的AI 看人的表情絕對比台灣任何一個HR都準 現在能不能用AI取代HR的唯一關鍵就是 成本夠不夠低 只要低於50萬 老闆認定確實有效 很多公司就開始全面汰換了 基本上目前如果以HR的工作流程 他跟你屁那些他很專業都馬虎的勒 又不是沒見過 大不了就是人力網站打開 篩選器打開 非台大淘汰~ 要有XXX語言能力 要會英文 跑出三張表 裡面有100個對象 然後一一發mail或打電話通知 然後來做性向測驗 做標準化的考試 橡皮擦計畫這本書就提到過惹 醫生都以為自己超屌 結果後來拿去AI做癌症影響辨識 整個辨識穩定度屌打醫生 而且判斷率超高 用醫生的邏輯下去做AI整個屌翻天 別再相信自己不會被取代了 : ※ 引述《femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)》之銘言： : : 第一點HR自己薪水就很低了 : : 你期望一個薪水很低的HR能有什麼能力? : : 如果你當過老闆就知道 : : 大部分的公司都是這樣 : : 先設定一定的預算與營收 : : 一個職位該給多少先天就被設定 : : 但這是完全錯誤的經營模式 : : 因為你沒有評估市場要一個好的HR該給多少薪水? : : 比方說市場好的HR薪資是5萬 : : 你卻因為公司營收與預算問題開出3萬 : : 自然就請到一個能力不足的HR : : 但這是很多台灣公司的盲點 : : 而且因為HR本身自己專業能力不夠 : : 所以也不知道怎麼跟上級爭取更好的薪水 : : 而且我認為台灣的公司制度有很大的問題 : : 他們把制度設計好 : : 然後要求所有人都要擠進這個框框 : : 但問題是在軟體業 : : 一個厲害的高手生產力敵的過上百和上千的軟體工程師 : : 而一個廢物 : : 不只沒有生產力 : : 還會導致專案產生危機 : : 生產力是負值 : : 但軟體產業充斥著能力不足的主管與HR : : 你又要怎麼寄望他們有能力判斷你的薪水合理不合理? : : 因為沒辦法判斷 : : 所以只好先砍 : : 把薪水先砍的低低的 : : 這樣風險比較低 : : 因為如果這個工程師是個廢物 : : 最後也能交代我有砍薪水 : : 但如果是個高手 : : 大不了以後主管在加薪就好 : : 所以在風險控管上HR砍薪水是完全出於自身的績效考量 : : 如果幫你爭取超高薪水 : : 結果生產力被證明是個廢物 : : 那不就很糗? : : 但我認為工程師自己也要有能力表達 : : 你為什麼值這樣的薪水 : : 有沒有辦法把過去的成績量化成可以替公司帶來怎樣的成效 : : 比方你有辦法做出一套系統 : : 這套系統外面的外包價格就要60萬 : : 而這套系統是你已經有做過 : : 等於馬上可以替公司帶來60萬 : : 假設一個月5萬 : : 等於兩三個月你就有60萬的生產力 : : 老闆或許就會願意馬上開這個薪水給你 : : 等於幫HR省事 : : 否則你就只能到預算多的公司去 : : 因為錢多的公司自然容錯能力高 : : 請錯了大不了裡面高手教一教 : : 再不然再請一個這個到時候想辦法用潛規則弄掉 : : 總之阿 : : 公司很艱難的 : : 我個人認為最好的解決辦法是 : : 公司直接fire掉HR一個月花三萬四萬請一個人在那邊浪費時間 : : 我會一年弄個60萬的預算 : : 然後請短期顧問來幫我評估工程師的能力 : : 要不然就是直接請技術主管來評估 : : 不請HR : : 所有履歷表和基本資料用網站讓面試者填寫 : : 許文龍講過一句話 : : 那些只會砍費用的老闆 : : 是沒能力的老闆 : : 如果費用節節上升 : : 卻沒辦法反映給終端消費者 : : 是產業本身有問題 : : 要提早退出 : : 因為表示這產業已經進入總量競爭的週期 : : 總量競爭是很可怕的 : : 因為表示一塊餅就這麼大 : : 未來只會越小不會越大 : : 要等到大家都倒光光 : : 撐到最後你才能賺錢 : : 太陽能是這樣 DRAM是這樣 LED也是這樣 : : 講完惹 : : 各位有心創造更好績效的老闆與主管們 : : 開始建議老闆Fire HR吧 : : 沒屁用的職位 : : 以後一定被AI取代 : : HR不要噓快去上課轉行工程師 : : 等五年後你被AI取代在那邊QQ要轉行就來不及了 : : 你到時候連噓都噓不出來 : : 你做的事情AI 2分鐘就有你一年的效率了 : : 可能挑履歷表錯字的速度比你尿尿還快 : : 大概4這樣 -- Every man for himself and God against them all. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.84.177 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1544659467.A.19D.html ※ 編輯: femlro (61.223.84.177), 12/13/2018 08:05:08
噓
12/13 08:36, 7年前 , 1F
就說你是在講屁話了還不承認 我就大發慈悲來嘴你兩句好
12/13 08:36, 1F
→
12/13 08:36, 7年前 , 2F
了 不要說我只會笑人崩潰潰
12/13 08:36, 2F
噓
12/13 08:39, 7年前 , 3F
首先，你文章中的醫生二字換成工程師三個字一樣說的通
12/13 08:39, 3F
→
12/13 08:39, 7年前 , 4F
他媽的你們工程師自以為很屌 想出來的演算法還不是被D
12/13 08:39, 4F
→
12/13 08:39, 7年前 , 5F
L給打趴
12/13 08:39, 5F
噓
12/13 08:46, 7年前 , 6F
再來 說什麼HR會被AI取代 還一直扯什麼AI好棒棒HR好壞
12/13 08:46, 6F
→
12/13 08:46, 7年前 , 7F
壞根本搞不清楚狀況 HR被AI取代之後 AI照樣砍你薪水啦
12/13 08:46, 7F
→
12/13 08:46, 7年前 , 8F
幹 還可以精準砍到你最痛的點哦 啊你不是說AI好棒棒嗎
12/13 08:46, 8F
→
12/13 08:46, 7年前 , 9F
被AI砍薪水難道你就會吞下去嗎 真的是狀況外
12/13 08:46, 9F
噓
12/13 08:48, 7年前 , 10F
說穿了就是被砍薪水不爽 扯HR扯AI幹嘛
12/13 08:48, 10F
推
12/13 08:49, 7年前 , 11F
一個是前版主 一個嘴過唐鳳不是什麼咖 hm....
12/13 08:49, 11F
推
12/13 08:51, 7年前 , 12F
雖然我也不贊同f的言論 但g好像反應太大了些 感覺工程師
12/13 08:51, 12F
→
12/13 08:51, 7年前 , 13F
跟你有什麼仇一樣
12/13 08:51, 13F
推
12/13 08:56, 7年前 , 14F
我是贊同g的言論 但是這樣的表達方式實在太偏激
12/13 08:56, 14F
→
12/13 09:48, 7年前 , 15F
以設計AI角度來看應該會預期一個合理範圍吧
12/13 09:48, 15F
→
12/13 09:49, 7年前 , 16F
砍到你痛的話擺明了做一年兩年就跳 那對企業來說其實成本
12/13 09:49, 16F
→
12/13 09:50, 7年前 , 17F
是比給比砍到痛稍高的薪水但不用一直換人還高的
12/13 09:50, 17F
→
12/13 10:02, 7年前 , 18F
如果以能不能替代我會覺得短期很難 至少目前無法收到足夠
12/13 10:02, 18F
→
12/13 10:04, 7年前 , 19F
的資料(公司狀況/之前薪資/現在薪資/三年離職率等)
12/13 10:04, 19F
→
12/13 10:05, 7年前 , 20F
但train得出來的話恐怕會比很多HR估的精準
12/13 10:05, 20F
→
12/13 10:06, 7年前 , 21F
且可能就是會剛好砍得求職者不到非常滿意卻也不會一兩年
12/13 10:06, 21F
→
12/13 10:07, 7年前 , 22F
就跳的程度 跟很多HR的無腦砍法不同
12/13 10:07, 22F
推
12/13 11:43, 7年前 , 23F
說AI取代工程師是認真的嗎XD？ 針對某些特定規則(圍
12/13 11:43, 23F
→
12/13 11:43, 7年前 , 24F
棋、星海爭霸)，AI達到極致的演算我相信，針對各種奇
12/13 11:43, 24F
→
12/13 11:43, 7年前 , 25F
怪需求讓AI開發？？？我覺得還有點遙遠吧XD
12/13 11:43, 25F
推
12/13 11:52, 7年前 , 26F
最近就亞馬遜用AI篩履歷 被發現有歧視
12/13 11:52, 26F
→
12/13 11:52, 7年前 , 27F
太精準也不行啊
12/13 11:52, 27F
推
12/13 13:16, 7年前 , 28F
Ai資料量夠大我相信都屌打一堆專業人士啦
12/13 13:16, 28F
→
12/13 13:17, 7年前 , 29F
但是看到hr崩潰真爽，台灣hr產值真的偏低，去找人頭有效率
12/13 13:17, 29F
→
12/13 13:17, 7年前 , 30F
多了
12/13 13:17, 30F
→
12/13 13:18, 7年前 , 31F
人頭第一關就會刷掉不合的，加上人頭會經營受聘者的動向
12/13 13:18, 31F
→
12/13 13:18, 7年前 , 32F
資訊
12/13 13:18, 32F
→
12/13 13:19, 7年前 , 33F
直接找人給相關主管做專業面試，然後根據你提供的資料給酬
12/13 13:19, 33F
→
12/13 13:19, 7年前 , 34F
金
12/13 13:19, 34F
→
12/13 13:20, 7年前 , 35F
完全贏過104亂選，現在找人即戰力真的好過一堆非相關專業
12/13 13:20, 35F
→
12/13 13:20, 7年前 , 36F
的，而且創造產值也不是可以簡單量化的
12/13 13:20, 36F
→
12/13 13:22, 7年前 , 37F
找個office manager 就好了，其他交給合作的人頭公司
12/13 13:22, 37F
噓
12/13 16:16, 7年前 , 38F
現在流行先喊別人崩潰喔？這系列不就工程師先崩的嗎
12/13 16:16, 38F
→
12/13 16:17, 7年前 , 39F
不是臺灣hr產值偏低,是你的公司hr產值偏低
12/13 16:17, 39F
推
12/13 17:25, 7年前 , 40F
精準跟歧視應該可以不相關?
12/13 17:25, 40F
噓
12/13 18:07, 7年前 , 41F
這篇真的不行
12/13 18:07, 41F
→
12/13 18:07, 7年前 , 42F
是你公司的HR太鳥
12/13 18:07, 42F
推
12/13 20:37, 7年前 , 43F
AI hr會是很好的方向!
12/13 20:37, 43F
推
12/13 22:42, 7年前 , 44F
我推前版主，世界正在變，只是這股潮流還沒開始變大，大
12/13 22:42, 44F
→
12/13 22:42, 7年前 , 45F
家才覺得不會那麼早別擔心，也因為f板主提到，成本還沒壓
12/13 22:42, 45F
→
12/13 22:42, 7年前 , 46F
低還沒變主流。
12/13 22:42, 46F
→
12/13 22:42, 7年前 , 47F
一開始看人工自動駕駛只是神話，誰知道沒多久特斯拉已經
12/13 22:42, 47F
→
12/13 22:42, 7年前 , 48F
可以上路了。雖然昨天在國道出事了，但是世界正在變是事
12/13 22:42, 48F
→
12/13 22:42, 7年前 , 49F
實
12/13 22:42, 49F
噓
12/14 22:38, 7年前 , 50F
邏輯性都沒了
12/14 22:38, 50F
推
12/15 00:17, 7年前 , 51F
推 認同XD
12/15 00:17, 51F
→
12/15 10:46, 7年前 , 52F
成本決定一切
12/15 10:46, 52F
推
12/15 10:48, 7年前 , 53F
資本遊戲的世界，一切都是可以被取代的
12/15 10:48, 53F
→
12/15 19:16, 7年前 , 54F
有些人的思考方式是消滅別人的生存空間 自己生存空間
12/15 19:16, 54F
→
12/15 19:17, 7年前 , 55F
就會變大 所以ai還是會有人去弄 畢竟框架都有人弄了
12/15 19:17, 55F
推
12/16 09:19, 7年前 , 56F
某G真可悲 XD 只能靠嗆人來刷存在感
12/16 09:19, 56F
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