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Re: [請益] 大學休學去全心工作

看板Soft_Job (軟體人)作者 (得理饒人)時間3年前 (2020/08/21 23:09), 3年前編輯推噓16(18推 2噓 45→)
留言65則, 16人參與, 3年前最新討論串8/31 (看更多)
※ 引述《for5566 (Yo)》之銘言： : 原文吃光光 : 這其實沒有對錯,是CP值考量的問題 : 如果是家境沒那麼好或沒時間等等條件不允許的 我本來是覺得談學歷這題，就跟逗貓棒一樣， 反正很多人的敏感神經挑一挑就會跳起來。 這種老題目是真的很無聊， 激烈一點來談我是覺得剛好而已。 但既然有人對我的職業路線選擇有興趣，我就順便也說明。 另外開宗明義講， 在車隊時我就招募過六個月薪超過 8.2 以上的， 有些離開有些還在。 這些人都有一些特殊的特質， 在面談時你自然就知道人家值什麼待遇。 就算是在 mayo 我也開過兩次 8 以上的 offer ， 有一個一看就是未來的大神，雖然還只是研發替， 但未來潛力無限，這種我都是可以說服公司投資的， 但這種是從來談的人裡面去篩選適合的角色。 雖然人家對我們這個領域沒什麼興趣， 人資確實是一個很容易乍看之下覺得無趣的領域。 雖然我現在是覺得超有趣，但那又是另話了。 你能有你喜歡的好缺我覺得很棒啊，但那跟我的論點關聯是什麼。XD 我的論點是多樣性，你存在多樣性的一種可能， 不能反證我的多樣性是錯的。 如果我想，我要拿個無管兩百的缺很容易， 我年收純現金就過兩百也有兩年了。(感謝車隊) 但我比較有興趣的是做一整個產品， 我接管是因為我喜歡決定產品規格，這是我想做的事情所必須的代價。 倒不是因為錢的因素，要錢的話就不用這麼辛苦接 team 了， 但沒人接產品開疆闢土，哪來這些嘴炮讓這些人喧囂。 當然每個人的職業路線選擇是一回事，有些人覺得， 自己就是要用某種自己覺得開心的方式賺錢。 我沒有意見啊，某個程度上我也是一樣的。 但你來嗆我開的職缺薪水低，這我就覺得有趣了。 哪間公司不收 junior ，哪間公司沒有不同層次的人， 我不收剛畢業的，收的都是 2-4 年經驗， 且 culture check 相符的，來的都把好聽話難聽話， 在面試前就講的很清楚。 這裡不少跟我電話面試過的人，我這人很簡單， 大家講好，如果我這真的薪水給不起或成長到我這有天花板， 我都會幫忙介紹適合的去處。 我這人來去，看我有沒有對離開的人，靠北過任何一句， 對還在的人，我的工作就是確保大家都能正常工作。 每個人培育團隊，就是有自己的適性跟目標。 我也曾經歷過許多團隊的培育，而現在輪到我培育團隊。 我這可以用怪人，可以用好人，有天才有平庸， 每個公司的徵才，能用的人有的有很多人可以挑， 有的就是普牌打一手，等你有機會打牌再聊吧。 其實我真正想說的是，一個工作有非常多細節可以談， 從職涯發展，技能規劃，管理品質，infra 建設， 維運管理，QA 營運，這些都可以談。 而且這些都比學歷來得有深度的不少。 一堆人看到學歷就跟公牛看到紅布一樣紅了眼， 我上一篇明明開宗名義就說了， "對一般小公司"而言， 然後一堆人就自己詮釋我的意見， 變成所有公司學歷無用，無視我的但書。 而且我說的是休學試試看無妨， 反正休學記錄實務上影響更是小不拉嘰的。 然後確實是一堆人根本不理解這條路要留意的事情， 這個圈子其實也沒那麼小，自顧自的講爽， 被嘲諷太監就 7pupu 的搬出魚樂之辨， 現實是眼裡容不下任何不同價值。 這個圈子基本上，沒什麼絕對的權力， 有些人想這麼說，另一些人想那麼說。 別人我不知道，但我很確定以我現在的情況， 我的選擇還非常多，我沒有任何興趣參考別人的意見。 至於還有人嗆格調，這些這麼有格調的人， 我倒是看不到到底寫了啥了不起的東西。 我們這種不入流的下三濫， 至少十幾年來不斷在書寫認知， 試著啟迪啟蒙一些人看見不同的世界。 這裡無趣的地方就是，以前大家逛 BBS ， 戰歸戰，好歹大家知道彼此痛處在哪，可以戳的很開心。 但戳歸戳，大家還是會慢慢帶出，一些真的有趣的討論， 如同上篇我也是在透過衝突立體化這個議題一樣。 不過這年頭，大家看到資格論， 沒有興趣從資格論中立體化討論， 而是直接拿想像中的資格論悖論來做回應， 這就真的是蠻無趣的。 我上一篇論點上本來就留了很多洞可以打， 認真點看自然可以找到我故意留下的悖論。 但現在這裡的人只想信奉真理，對衝突毫無興趣。 這樣的討論，你們到底想看到甚麼呢？ 這種十幾年的月經題，光 / 就能看到幾十篇的議題， 過去早就能寫的都寫過了，你們是想討論什麼。 我們這些待比較久的人，不過是在無聊之餘， 放個逗貓棒找點樂子而已，真要談，還得麻煩拿出點實力來談。 以前我們在聊的雖然也很多垃圾話，但我印象中沒這麼空啊。 虧我還認真的再寫了幾篇文章，拋磚來討論一些話題。 凡不同的概念都是可以被推動的， 就在十年前 mobile 概念才剛發芽， 十五年前 css 才剛開始進入世面。 html5 也是十年來才開始冒出頭，能談的事情這麼多， 能鑽研的事情這麼多，這樣的討論也未免太無趣。 認識我的人都清楚，我唯一的優點，就是我耐得住性子， 不論是十五年前，還是現在， 能夠這樣一本正經的寫著長篇廢文， 這就是我的風格跟特色，該戰就戰，該順就順， 最不屑那些沒人想挑戰的常規， 最喜歡從已經定型的概念中找出新的可能性。 對我來說，我還是那句話，把別人的文章看完， 然後想想自己寫的文章要給別人留下什麼印象。 我上一篇，要講的只有一件事情， 休學不是只能挨打的表徵， 事實上，只要掌握好遊戲規則，凡事都有可能。 (again ，我從一而終的可沒說這是簡單的事情。) 但既然我們走過來了，展現武力就是一種火力展示。 我們這些人之所以不怕別人來挑戰， 是因為我們的論述，戰果，成績，明擺著十幾年的積累， 都在人們的記憶裡，腦海裡，被網路記錄的文章裡。 學歷只是其中一個要素，我們應該看見的是整個市場的變化， 在這些討論裡面，我們可以聊博弈的影響跟發展， 我們可以聊外商市場的轉變跟變化， 甚至可以聊產品類型在接下來五年的變化， 再回來切入校園的情況，技術選擇。 特別是我這幾年都還有在母校帶資訊社團指導老師， 跟大學生一起從別的視角看這個世界。 明明有很多角度可以談，然後整串選擇的是， 自己把我的話推到極端塞到我嘴裡， 然後自己對不存在的論述嗆得很開心。XDD 坦白說，我還滿樂的， 因為在這種等級的論述底下，也說明一定的事情。 但另一個角度，我倒是蠻想念以前， 那些能好好靠北的那些老朋友。XD 或許我們也都已經過時了， 沒有什麼能帶給這些不同意見啟發的時候。 但這篇要講的是，戰沒什麼了不起的， 戰的過程大家應該要去看的還是衝突的本質， 而不是一昧的害怕或逃避衝突。 我上一串的回應， 其實除了一些真的嚴重文不對題，跟不知道哪來的新警察， 有打到點的，我其實都有拉出延伸的論點可以追進。 對老的 contribution 視而不見或否定，我是沒意見， 但回頭看這裡，還有誰是 contributor 呢。 呵呵。 ----- Sent from JPTT on my Google Pixel 3 XL. -- I have a dream, it's silly but beautiful. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.216.211 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1598022557.A.42C.html ※ 編輯: TonyQ (114.137.216.211 臺灣), 08/21/2020 23:10:57 ※ 編輯: TonyQ (114.137.216.211 臺灣), 08/21/2020 23:15:27 ※ 編輯: TonyQ (114.137.216.211 臺灣), 08/21/2020 23:17:27
推
08/21 23:24, 3年前 , 1F
推
08/21 23:24, 1F
推
08/21 23:27, 3年前 , 2F
沒看出悖論...我以為我很認真看了Orz XD
08/21 23:27, 2F
噓
08/21 23:34, 3年前 , 3F
不是沒看出悖論，是覺得你在硬凹所以懶得回
08/21 23:34, 3F
你看起來沒懶啊，回的很勤，只是沒內容而已。XDDD ※ 編輯: TonyQ (114.137.216.211 臺灣), 08/21/2020 23:36:19
推
08/21 23:54, 3年前 , 4F
自己詮釋意見、想像中的悖論…看到大大寫的這些特別有
08/21 23:54, 4F
→
08/21 23:54, 3年前 , 5F
感觸。最近發現好多酸民發言方式都是這樣，而且大多拒
08/21 23:54, 5F
→
08/21 23:54, 3年前 , 6F
絕討論，因為只願相信自己解讀的意思。看到後來都覺得
08/21 23:54, 6F
→
08/21 23:54, 3年前 , 7F
心很累，社會怎麼變這樣...XD
08/21 23:54, 7F
其實真的在談的一直都是少數，只是這邊也是越來越少了。這裡的議題現在就是不斷重複，帶入新話題的人越來越少了。XD
噓
08/22 00:00, 3年前 , 8F
上一篇補釘打不完，直接升版來篇v2.0說自留悖論自圓其說
08/22 00:00, 8F
→
08/22 00:00, 3年前 , 9F
，這招利害可以學起來，以後如果寫軟體太多bug可以說我故
08/22 00:00, 9F
→
08/22 00:00, 3年前 , 10F
意留起來看大家懂不懂。
08/22 00:00, 10F
你嘴巴說要學但都沒有學好耶，以後出去不要說我教的～～ 有你這種學生我就該清理門戶了。 ※ 編輯: TonyQ (114.137.216.211 臺灣), 08/22/2020 00:02:24 ※ 編輯: TonyQ (114.137.216.211 臺灣), 08/22/2020 00:03:46
推
08/22 00:05, 3年前 , 11F
戰文果然少不了XD
08/22 00:05, 11F
推
08/22 00:18, 3年前 , 12F
這老師就傻了，學不一定要致用啊，以前地理課裡教的中國
08/22 00:18, 12F
→
08/22 00:19, 3年前 , 13F
歷史，你有用過嗎？系統程式裏教的sic組合語言，畢業後
08/22 00:19, 13F
→
08/22 00:19, 3年前 , 14F
有寫過嗎？
08/22 00:19, 14F
那個你說的東西我都沒學耶，你忘了我沒唸書嗎？科科 這種廢東西學他幹嘛你說是不是。 ※ 編輯: TonyQ (114.137.216.211 臺灣), 08/22/2020 00:20:52
推
08/22 00:27, 3年前 , 15F
廢話，拿你沒有的東西啊，當然輕輕鬆鬆的拿啊，別操心這
08/22 00:27, 15F
→
08/22 00:27, 3年前 , 16F
些廢課浪費了甚麼時間。
08/22 00:27, 16F
→
08/22 00:34, 3年前 , 17F
GoGoJoe 先問一下 你大學畢業 年薪過兩百了嗎?
08/22 00:34, 17F
推
08/22 01:01, 3年前 , 18F
在南部要200跟北部的概念不同。
08/22 01:01, 18F
推
08/22 01:03, 3年前 , 19F
我也是廢中之廢喔。
08/22 01:03, 19F
→
08/22 01:17, 3年前 , 20F
我沒記錯大大應該有10年經資歷，拿我這五年的小咖來比太
08/22 01:17, 20F
→
08/22 01:17, 3年前 , 21F
抬舉我了XD
08/22 01:17, 21F
→
08/22 01:17, 3年前 , 22F
話說回來，5-6找剛畢業的差不多，我學士剛畢業就是這個價
08/22 01:17, 22F
看起來你去了一個夠賺錢跟缺人的地方，不過現實是這種地方不多。XD
→
08/22 01:17, 3年前 , 23F
，聽你這樣說只找2-4年也開這個價確實低啊，開到8的看來
08/22 01:17, 23F
→
08/22 01:17, 3年前 , 24F
也不是多數還要說服公司XD
08/22 01:17, 24F
→
08/22 01:17, 3年前 , 25F
而且低也不只是我講，你開缺時自己也講了XD
08/22 01:17, 25F
5-6 找剛畢業的，我覺得你太抬舉他們了。XDDD
推
08/22 02:29, 3年前 , 26F
for5566... 學士剛畢業就是這個價(5-6)...
08/22 02:29, 26F
推
08/22 02:32, 3年前 , 27F
不好意思 （我）不是要討拍 但是就很想...><…
08/22 02:32, 27F
推
08/22 02:44, 3年前 , 28F
感謝某派遣公司指出我當時薪水太低，後來的轉職才敢稍微
08/22 02:44, 28F
→
08/22 02:44, 3年前 , 29F
提高薪資要求，看到for5566剛畢業就有5-6，我需要加油。
08/22 02:44, 29F
→
08/22 02:45, 3年前 , 30F
不好意思 有感而發的心得文
08/22 02:45, 30F
推
08/22 02:54, 3年前 , 31F
新鮮人就給得起將近破百高薪的，是因為公司很賺錢所以敢給
08/22 02:54, 31F
就我看過的，通常是剛成立在燒錢，有些是本來就是風險產業。 真的能穩定開到這價位的，都是些追求菁英路線(人少質精)的公司。
→
08/22 02:54, 3年前 , 32F
，一個缺開出來上百人應徵的當然先篩學歷+經歷啊，哪來時
08/22 02:54, 32F
→
08/22 02:54, 3年前 , 33F
間一個一個履歷慢慢看。但我想TonyQ要說的是台灣其實還是
08/22 02:54, 33F
→
08/22 02:54, 3年前 , 34F
有很多中堅純軟公司，給的起普通的薪水，他就是要找一般水
08/22 02:54, 34F
→
08/22 02:54, 3年前 , 35F
準但是人格特質或是能力符合公司文化跟工作內容的人而已。
08/22 02:54, 35F
→
08/22 02:54, 3年前 , 36F
這種公司就不會是一定要追求四大本科碩甚至是海歸學歷，只
08/22 02:54, 36F
→
08/22 02:54, 3年前 , 37F
要用人主管面完覺得適合能用，誰管你是大學肄業還是中年轉
08/22 02:54, 37F
→
08/22 02:54, 3年前 , 38F
職。
08/22 02:54, 38F
是說原文只是有文憑跟沒文憑的等級，還沒限定四大或海龜。XDD 台灣如果新鮮人普遍都能拿到 70-84 年薪(5-6 月薪)的話，我們板上還能有這麼多靠腰文嗎？ 就我所知，哪怕是幾家純軟體系待遇算不錯的，也沒這樣開。XDD 是說，應該要先對齊的，還是對市場的期待。 如果面試者覺得他們期望就是這樣，那就只能讓市場回應， 不然就是去高風險市場賺高風險的報酬。
推
08/22 03:37, 3年前 , 39F
樓上說的沒錯
08/22 03:37, 39F
→
08/22 07:28, 3年前 , 40F
根據你的經歷你一年後就離職了，講什麼產品太多了
08/22 07:28, 40F
※ 編輯: TonyQ (114.137.216.211 臺灣), 08/22/2020 08:22:44 ※ 編輯: TonyQ (114.137.216.211 臺灣), 08/22/2020 08:35:50 ※ 編輯: TonyQ (114.137.216.211 臺灣), 08/22/2020 08:39:54 ※ 編輯: TonyQ (114.137.216.211 臺灣), 08/22/2020 08:40:55
→
08/22 08:45, 3年前 , 41F
瞄準有賺錢的大公司 進去當IT不難達到這個價吧
08/22 08:45, 41F
點幾家來聽聽？ ※ 編輯: TonyQ (114.137.216.211 臺灣), 08/22/2020 08:45:52 ※ 編輯: TonyQ (114.137.216.211 臺灣), 08/22/2020 08:46:34
→
08/22 08:50, 3年前 , 42F
國泰富邦都有吧，我看他也都標無經驗可
08/22 08:50, 42F
面試文通常跟真實有落差, 看面試文就能當標準的話,很多地方都...... XDDD ※ 編輯: TonyQ (118.167.67.203 臺灣), 08/22/2020 08:52:12
→
08/22 08:54, 3年前 , 43F
恩 不過我自己就是無經驗轉IT 起薪的確就那樣
08/22 08:54, 43F
→
08/22 08:57, 3年前 , 44F
至於科技業 身邊的同學進去也有這個價位就是了
08/22 08:57, 44F
→
08/22 08:59, 3年前 , 45F
我如果當初投你的公司 沒意外應該直接被刷掉XD
08/22 08:59, 45F
btw 以目前缺人的程度, 其實我標準沒那麼高. XD 是說我們確認一下, 圈內講IT 一般講的是 SRE/DevOp , 你在講的跟我在講的 development 一樣嗎? 這些缺的敘薪標準也不太一樣.
推
08/22 09:00, 3年前 , 46F
Google/MS 都有這個價碼
08/22 09:00, 46F
我印象中趨勢也有. 不過這些公司頂多就收個幾百人, 國內的新鮮人可多著了. XD ※ 編輯: TonyQ (118.167.67.203 臺灣), 08/22/2020 09:02:43
→
08/22 09:02, 3年前 , 47F
而比起小公司，大公司更有餘力能培養新血薪水也更多
08/22 09:02, 47F
就我經驗, 大公司反而不好調薪, 比較適合已經有基礎再去, 大公司的規矩比較死, 要看他的升遷計畫跟自己目標符不符合. 有沒有餘力要看BU紅的程度, 有時候碰到不賺錢的 BU, 還是會蠻衰的, 大公司會比較多政治考慮啦. (這裡定義上的大公司是軟體人員超過一百人以上的) 至於傳產(業務單位多 IT人員少), 這種場景又是另一回事. ※ 編輯: TonyQ (118.167.67.203 臺灣), 08/22/2020 09:05:07
推
08/22 09:05, 3年前 , 48F
不知道你想表達啥？人人都該均等嗎？爬不上去要自己負責
08/22 09:05, 48F
→
08/22 09:05, 3年前 , 49F
阿，付出多少拿回多少很合理吧
08/22 09:05, 49F
上面最近你參與的討論是[這圈子有大學學歷的人每個人起薪都該5-6萬才不算低薪], 然後我正在反駁這件事情遠離我的常識.XDDD 你可能剛加入沒跟到前面的話題. XDDD 我同意人有落差公司有落差, 人應該競爭. 只是前面的話題不是這個啊 XDD
→
08/22 09:06, 3年前 , 50F
我在做的事是用SQL把資料撈出來 再寫寫JAVA處理一下
08/22 09:06, 50F
→
08/22 09:07, 3年前 , 51F
不然就是弄個資料庫來開發新功能之類的
08/22 09:07, 51F
※ 編輯: TonyQ (118.167.67.203 臺灣), 08/22/2020 09:08:43 ※ 編輯: TonyQ (118.167.67.203 臺灣), 08/22/2020 09:10:01
→
08/22 09:10, 3年前 , 52F
還是要回到學歷這塊免得又離題
08/22 09:10, 52F
其實我覺得只談學歷才是離題的 XDD 求職的因素很多啊, 產業別, 公司類別, 地區別, 然後能力別, 甚至學歷也有分四大/血統純正, 如果只看學歷就會出現很多奇怪的悖論. 像是我們這種沒學歷但混比較好的, 或是後面那篇非本科還是覺得學歷很靠北的. ※ 編輯: TonyQ (118.167.67.203 臺灣), 08/22/2020 09:12:07
推
08/22 09:11, 3年前 , 53F
Ok，如果是這樣的確有點超乎市場預期XDD....
08/22 09:11, 53F
是不是!!!!!! ※ 編輯: TonyQ (118.167.67.203 臺灣), 08/22/2020 09:12:19
→
08/22 09:17, 3年前 , 54F
以現實運作來說就是實力至上，其他都是假的。
08/22 09:17, 54F
→
08/22 09:23, 3年前 , 55F
其實把學歷跟能力拆開看比較能討論
08/22 09:23, 55F
→
08/22 09:26, 3年前 , 56F
不然很容易歪到有學歷卻沒能力這邊
08/22 09:26, 56F
其實我論點中對有學歷的部分，處理的一直都很小心啊。 大家又不是第一天戰這個題目了，我從來沒否定過學歷的用途，今天這個命題如果前提是四大，我的回法又不一樣。 只是個普通大學的話，那其實先工作一兩年想清楚再補上還是放棄，我覺得那都是可以考慮的。 事實上原文建議的是先工作，也沒建議不唸完。只是敏感神經上來，一堆人連文都看不懂了。XD
推
08/22 09:27, 3年前 , 57F
學歷也是一種實力的展現，幹嘛分開看？其實問題很單純，
08/22 09:27, 57F
→
08/22 09:27, 3年前 , 58F
看實力說話沒錯，沒學歷者只要拿出同等級以上的東西，自
08/22 09:27, 58F
→
08/22 09:27, 3年前 , 59F
然可以取代學歷
08/22 09:27, 59F
→
08/22 09:27, 3年前 , 60F
或是沒學歷卻有能力，吵不完
08/22 09:27, 60F
→
08/22 09:30, 3年前 , 61F
我比較傾向大公司想會默認學歷就是你個人的大型專案
08/22 09:30, 61F
推
08/22 09:31, 3年前 , 62F
樓上，應該說在很多決策者眼中「學習能力」是一件比你現
08/22 09:31, 62F
→
08/22 09:31, 3年前 , 63F
有能力還重要的事情，而學歷好者，通常我們會認為學習能
08/22 09:31, 63F
→
08/22 09:31, 3年前 , 64F
力更好
08/22 09:31, 64F
→
08/22 10:25, 3年前 , 65F
我以為東尼Q是四五百的等級，原來才剛過兩百。
08/22 10:25, 65F
我沒什麼在認真賺錢啊，我前幾年去公部門服務才一百上下，我大部分都在找我想做的事情。 ※ 編輯: TonyQ (114.137.216.211 臺灣), 08/22/2020 10:42:39 ※ 編輯: TonyQ (118.167.67.203 臺灣), 08/22/2020 13:55:33
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