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Re: [新聞] 當軟體工程師一定要碩士畢業？Apple、Google 高層：文憑不會影響招聘

看板Soft_Job (軟體人)作者 (git)時間4年前 (2020/10/25 01:46), 4年前編輯推噓54(54推 0噓 55→)
留言109則, 57人參與, 4年前最新討論串3/3 (看更多)
剛剛格式跑掉...重發... 本人目前在美國 Google 非總部上班 我認識我部門裡面的工程師清一色都是美國 Tier 1, Tier 2的 像我的組有十個工程師 學歷組成是以下 主管是CMU博士分散式系統強者 4 x CMU 2 x Berkeley 1 x UNC 2 x 非名校（但他們兩個超強） 最後就是我：美國 Top 50 CS 跟同事比就遜色很多 CMU多是因為地點在東岸 西岸我猜應該一堆西岸名校 我個人覺得 Google 真的不太看學歷 至少我在面試人時 我履歷只看一下稍微跟面試者討論一下 我就直接進入面試環節 學歷在整個面試過程唯一可能有用的地方只有在人資篩選人時（尤其新人時） 好學校拿到面試機會比較高 比較差的學校就比較需要靠自己的人脈找內推 只要能內推到 一般來說都會給你面試機會 有人又會講說：不是啊！我翻一下LinkedIn幾乎都名校啊！ 其實現實是殘酷的 學歷和面試能力非常正相關的 據說台灣 Google 又比美國 Google更吃學歷(這點是個人感覺) 有人又會講說：Google 的那種面試根本測不出實力啊 刷題仔 首先你要在Google遇到一模一樣的題目幾乎不可能 因為Google一直有人在看哪些題目被外流 然後一直會增加新題目 工程師也會交流題目的好與壞 是否適合拿來面試 Google因為不太裁員 所以假如找到一個爛工程師會非常麻煩 找人哲學就變成寧願放掉100個好的工程師也不要招到一個爛工程師 就是要把偽陽性壓到最低 當然這樣也就會導致很多好工程師被篩掉 還有你會什麼XXX Framework什麼 對 Google 來說也不是很重要 因為進來之後你也不會用那些 什麼都是從頭學 他們要的是學習速度快的人 今年用A技術 明年用B技術你也能很快學會 我主管在我上班第一天就跟我說： 歡迎你來 Google！ 你今天被找進來並不是因為你會什麼技術而是 你過了我們的門檻。Google是非常歡迎員工換組的，所以我們找人時 主要是看員工是否可以在不熟的技術下快速學會並且活用。 當然這些前提都是碼農等級的 假如你是Director等級的話 那以上的話就不太重要... ※ 引述《sony577 (不《小孩雙姓》 就單身!)》之銘言： : 當軟體工程師一定要碩士畢業？Apple、Google 高層：文憑不會影響招聘 : 2020/10/23大數據文摘 大數據文摘 : （本文經合作夥伴 大數據文摘 授權轉載，並同意 TechOrange 編寫導讀與修訂標題，原 : 文標題為 〈“沒有大學文憑我們也要”，蘋果、谷歌打破“學歷”魔咒？〉；首圖來源 : ：pexels。） : 【我們為什麼挑選這篇文章】學歷是否等於能力，一直是教育界與職場選人用人討論的重 : 點。由於網路科技的進步，許多線上學習資源問世，讓人們在家也能自主學習，那在成為 : 工程師的路上，大學教育甚或碩士文憑，真的有必要嗎？（責任編輯：賴佩萱） : 最近幾個月，Apple 和 Google 在教育領域掀起波瀾。Google 在職業證書計劃中推出了 : 一系列新課程，只需大約六個月即可完成，並且不需要有一定的基礎。 : Google 線上課程詳細報導：【價值等同大學文憑】Google 高 CP 線上課程，6 個月搞懂 : 專案管理、數據分析、UX 設計！ : 與此同時，Apple 宣佈於今年 2 月在阿拉巴馬州啟動一項名為「愛德農場」（Ed Farm） : 的新計劃，幫助學生、教師及成人學習程式。 : 蘋果首席執行官 Tim Cook 在 Ed Farm 宣布活動上發表講話 : 想要到矽谷工作，一定要有高學歷嗎？ : 近年來，像 Google 和 Apple 這樣的科技公司希望透過提供新的課程，來鼓勵學生在課 : 外學習各種熱門技術，從而改變整個教育格局。 : 也就是說，事實上很多大公司對於學歷的要求也沒那麼苛刻，只要有足夠的能力， Apple : 、Google 都會為你敞開大門。 : Apple 和 Google 在教育領域頗有建樹，推出了許多面向學生和成人的軟體開發及其他技 : 術技能課程。對於某些職別，兩家公司都不再要求需要大學學歷，認為沒有文憑也不會影 : 響招聘。 : 這些科技巨頭的舉措表明， 除了傳統的四年制大學學習之外，要想在技術行業積累職業 : 技能，還有更多的機會 。 : 蘋果首席執行官 Tim Cook 甚至在 2019 年表示，過去一年該公司在美國的職位中約有一 : 半是沒有大學學歷的。據 Glassdoor（職場社群）了解，Google、Apple 和 IBM 等公司 : 的某些職位都是不需要大學文憑的。 : 只要有能力，文憑並非必要條件 : 儘管如此，專家認為，大學文憑對於大多數領域都是至關重要的。不過，隨著越來越多的 : 科技公司對替代教育或開發訓練營的接受，即使沒有證書文憑，仍可能獲得高薪工作。 : 事實上，蘋果早在 2016 年就推出一款「人人編程」（Everyone Can Code）課程，將更 : 多的程式教育與學校教育整合。 今年 7 月，蘋果還發布了一項新課程 ，以幫助教師更 : 好地運用程式技術以滿足課堂教育的需要。 : Apple 和 Google 的高管們也談到了為什麼沒有大學文憑不會影響求職人員的應聘。 : 在 Google 工作了十年的前人事業務高級副總裁 Lazlo Bock 於 2014 年接受《紐約時報 : 》採訪時說：「某些人雖然沒讀過大學但依然能脫穎而出，這種人就是非凡之人，我們應 : 該竭盡所能找到他們 。」 : 蘋果 CEO 庫克認為，學生在學校學到的知識與工作中實際所需的技能可能存在差距。他 : 在 2019 年的美國勞動力政策諮詢委員會會議上說：「與許多企業一樣，我們研究了學生 : 在大學獲得的技能與我們認為將來所需的技能之間的差異，歸根結底，程式能力是非常關 : 鍵的。」 : 只有高中學歷有能參與 Google 專案，但可能會面臨許多外界異樣眼光 : 那不上大學究竟如何才能去到自己心儀的公司？來看看下面這個例子。 : 只有高中學歷的 OpenAI 研究員親述：你需要去上大學嗎？ : Christopher Olah 是 OpenAI 的一位技術研究員，只有高中學歷。儘管他沒有本科畢業 : ，也獲得了一份優質的工作，但他用親身經歷告訴我們，其實不鼓勵走非傳統的道路，因 : 為這樣風險更高，而且這很大程度上取決於個人條件。 : 他給出了一個建議，將大學與具體選擇進行比較。如果你的計劃是獨立學習或從事項目， : 這則值得特別考慮。Olah 表示自己就曾做了三年專案，成長了很多——但也很容易失敗 : 。 : 重要的是， 我們需要意識到，沒有學位可能會帶來若干負面的長期後果 。比如在工作中 : 是否能承受別人對你的「特別關注」，還有那些來自家庭和社會的壓力。 : 但 Olah 用他的實際經歷告訴我們，不上大學也並非不可。在他的個人履歷中，可以看到 : 他有豐富的工作經驗，不僅在多倫多大學做過助教，還在 Google Brain 有過一年的實習 : 經歷，隨後成為了 Google Brain 的助理研究員。然後從 2018 年 10 月至今，一直擔任 : OpenAI 的技術研究員。 : 那他是如何讓 Google 和 OpenAI 為他敞開大門的呢？ : Olah 為我們介紹了他的學習資源，比如線上課、參加一些夏令營、線上社群的交流活動 : ，甚至關註一些相關領域的公眾人物。他還建議那些想要自學的人們在科研實驗室參加一 : 些學術實習，或是在公司實習，都會對自己的成長有極大的幫助。 : 更多關於 Olah 的介紹可以看他的部落格：http://colah.github.io/about.html : 但別忘了 Olah 最先說的那句，不上大學風險相對更高。 : 全文請看: https://buzzorange.com/techorange/2020/10/23/diploma-and-ability/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 50.24.44.245 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1603561619.A.581.html
推
10/25 01:53, 4年前 , 1F
推
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推
10/25 02:07, 4年前 , 2F
推
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推
10/25 02:11, 4年前 , 3F
推
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推
10/25 02:32, 4年前 , 4F
推 不過考題會重複啦
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→
10/25 02:34, 4年前 , 5F
只是題庫很大 interview也不會單純問答 應該蠻抗背題的
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10/25 02:42, 4年前 , 6F
沒學歷的話履經歷就要強 要不然人家怎麼初步篩 但經歷要
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10/25 02:44, 4年前 , 7F
強也不一定比學歷強簡單 尤其是現在這個時代 兩方面都一
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推
10/25 03:28, 4年前 , 8F
G的internal transfer真的很讚啊 自由到爆
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10/25 03:29, 4年前 , 9F
缺點就是太多知識non transferable了 internal tooling太
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10/25 03:29, 4年前 , 10F
威會把人寵壞
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推
10/25 03:37, 4年前 , 11F
推
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推
10/25 08:38, 4年前 , 12F
推
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推
10/25 08:45, 4年前 , 13F
請問碼農是否在負責實作各組研究的成果？
10/25 08:45, 13F
→
10/25 08:46, 4年前 , 14F
例如有博士想出特定事務的創新做法然後交給碼農實作？
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推
10/25 09:05, 4年前 , 15F
上 prod 的實作交給碼農很正常，但大部份博士要有一定的實
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10/25 09:05, 4年前 , 16F
驗能力，好的碼農沒有比較便宜也沒功夫慢慢陪人做實驗
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10/25 09:07, 4年前 , 17F
Apache 說的更精確，題是會重複的，但用背的一下就問爆了
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10/25 09:07, 4年前 , 18F
follow-up 的分支通常是可以看到人的思考過程的
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推
10/25 09:38, 4年前 , 19F
推真實分析
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推
10/25 09:44, 4年前 , 20F
台灣G的確相對蠻吃學歷的 intern基本上都海龜或台清a
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10/25 09:44, 4年前 , 21F
cm仔
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推
10/25 10:15, 4年前 , 22F
G社的碼農 那可說是碼農中的霸主阿 那是什麼？還是碼農
10/25 10:15, 22F
推
10/25 10:19, 4年前 , 23F
推
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推
10/25 10:39, 4年前 , 24F
推
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推
10/25 10:41, 4年前 , 25F
推
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推
10/25 10:53, 4年前 , 26F
有請PCMAN
10/25 10:53, 26F
推
10/25 10:58, 4年前 , 27F
top50也是超強啊 原po的意思是美G找人top50就有機會嗎？
10/25 10:58, 27F
推
10/25 11:16, 4年前 , 28F
推 能力和學歷非常正相關
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→
10/25 11:16, 4年前 , 29F
重點是學歷太差HR願意給面試的機率就低，沒辦法開始面
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10/25 11:16, 4年前 , 30F
試實力再強也沒用。所以學歷確實不影響錄取，但學歷太差
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10/25 11:16, 4年前 , 31F
會影響開局。
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10/25 11:20, 4年前 , 32F
我意思是Google其實不太管學歷 只要拿到面試學歷就不
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10/25 11:20, 4年前 , 33F
重要
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10/25 11:21, 4年前 , 34F
所以top幾學校不重要 我那兩位同事的學校可能連top 20
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10/25 11:21, 4年前 , 35F
0都沒有
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推
10/25 12:13, 4年前 , 36F
請問原po他們是怎麼判斷挑選出學習速度快的人的
10/25 12:13, 36F
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10/25 12:27, 4年前 , 37F
同事都這樣的人感覺很明顯吧 日常相處都會很具體
10/25 12:27, 37F
推
10/25 12:45, 4年前 , 38F
學生一聽就學習能力就覺得自己沒問題了，殊不知這四個字意
10/25 12:45, 38F
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10/25 12:45, 4年前 , 39F
思是無條件即戰力
10/25 12:45, 39F
還有 31 則推文
推
10/25 22:51, 4年前 , 71F
推
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推
10/26 03:05, 4年前 , 72F
推
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推
10/26 03:34, 4年前 , 73F
好奇問一下，刷題怎麼有辦法看出一個人學習速度跟能力？
10/26 03:34, 73F
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10/26 03:35, 4年前 , 74F
你講的那個結論在面試過程如何驗證　講到底還是要刷題
10/26 03:35, 74F
這邊學習能力應該是說 在模糊的條件下 你怎麼具體把它實作出來 當然還是要刷題準備 但是這個版的風氣 刷題=背題 其實你面試夠多人之後 你會發現背題超明顯的 假如有個面試者真的刷了和背了1000題 然後被錄取 其實這也是另類強者 他為了一個工作都這麼有心 工作肯定也是一樣認真 很難想像都砸了這麼多時間準備面試錄取 然後進公司就擺爛 當然我也沒說這種面試方法是最好的 但美國軟體業這樣認為 我們也只能跟著這樣做 Don't hate the player hate the game ※ 編輯: gitignore (50.24.44.245 美國), 10/26/2020 05:07:54
推
10/26 08:19, 4年前 , 75F
這就是很多人說的，你要馬收到學習力好的要馬收到勤勞的
10/26 08:19, 75F
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10/26 08:20, 4年前 , 76F
以公司的觀點來說，真的沒那麼虧，是個CP值不錯的方法
10/26 08:20, 76F
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10/26 09:29, 4年前 , 77F
很少聽到FANG員工抱怨白板面試的 幾乎都是進不去的在抱怨
10/26 09:29, 77F
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10/26 09:30, 4年前 , 78F
If you really want something, go get it. Period.
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10/26 09:31, 4年前 , 79F
我沒有覺得都是進不去的在抱怨欸
10/26 09:31, 79F
推
10/26 09:36, 4年前 , 80F
來個案例
10/26 09:36, 80F
推
10/26 12:03, 4年前 , 81F
FANG加起來數萬名SDE，真要找抱怨白板題的至少能找到幾
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10/26 12:03, 4年前 , 82F
千個吧~
10/26 12:03, 82F
推
10/26 13:26, 4年前 , 83F
我低階碼農。說真的大公司裡面低階碼農也不需要多聰
10/26 13:26, 83F
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10/26 13:26, 4年前 , 84F
明的人，也正如這篇所說的比起找專精某項能力的人不
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10/26 13:26, 4年前 , 85F
如找一個可以丟在任何project的工具人
10/26 13:26, 85F
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10/26 13:28, 4年前 , 86F
不過我對刷題本身這件事情還是嗤之以鼻啦，不覺得有
10/26 13:28, 86F
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10/26 13:28, 4年前 , 87F
測到你的快速學習能力...這個比較像是在測你是不是入
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10/26 13:28, 4年前 , 88F
職之後會不會偷懶
10/26 13:28, 88F
推
10/26 13:33, 4年前 , 89F
推這篇！那些董仔說的行銷公關話大家就不要太相信了
10/26 13:33, 89F
推
10/26 13:55, 4年前 , 90F
要嘛很聰明，要嘛很勤勞，就挑員工的門檻來說很讓人心服啊
10/26 13:55, 90F
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10/26 13:56, 4年前 , 91F
難不成要挑名校畢業跟胸部大的，大家才會覺得比較好嗎？
10/26 13:56, 91F
推
10/26 14:19, 4年前 , 92F
是不是有不少印度或中國人看到題目馬上寫最佳解的？連le
10/26 14:19, 92F
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10/26 14:19, 4年前 , 93F
etcode的討論區都背下來那種
10/26 14:19, 93F
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10/26 14:22, 4年前 , 94F
我蠻好奇如果真的不看學歷，那面試白板題之前應該讓面
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10/26 14:22, 4年前 , 95F
試官不能得知應徵者的學歷才對
10/26 14:22, 95F
推
10/26 14:38, 4年前 , 96F
推
10/26 14:38, 96F
推
10/26 14:39, 4年前 , 97F
面之前看不看的到學歷根本影響不大..
10/26 14:39, 97F
推
10/26 15:50, 4年前 , 98F
不會遇到一樣的題目，但是會遇到幾題解法揉在一起的那
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10/26 15:50, 4年前 , 99F
種題目，刷題還是有用的。背題？背得起來也算你厲害...
10/26 15:50, 99F
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10/26 15:51, 4年前 , 100F
我前幾天聊天才發現我們組一堆MIT的，我也很意外，因為
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10/26 15:51, 4年前 , 101F
公司是出了名不挑學歷
10/26 15:51, 101F
推
10/26 16:34, 4年前 , 102F
學歷不是重要指標跟強者有有好學歷不衝突啊
10/26 16:34, 102F
→
10/27 00:24, 4年前 , 103F
推分享
10/27 00:24, 103F
推
10/27 03:00, 4年前 , 104F
p大的推文都是反串 就是說FAANG的工程師應該都愛白板題
10/27 03:00, 104F
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10/27 03:00, 4年前 , 105F
然後p大少了一個a 到底是哪個a被p大瞧不起呢
10/27 03:00, 105F
推
10/27 04:21, 4年前 , 106F
你可以多看一下blind就知道是哪個A被省略掉了啊
10/27 04:21, 106F
推
10/27 11:42, 4年前 , 107F
學得快真的重要，每天都有新技巧
10/27 11:42, 107F
推
10/28 11:25, 4年前 , 108F
想必是Asus
10/28 11:25, 108F
推
10/28 16:53, 4年前 , 109F
推學習能力
10/28 16:53, 109F
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