Re: [請益] 貨幣一問已回收

看板Stock (股票)作者時間12年前 (2013/12/08 20:32), 編輯推噓11(11051)
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很奇怪 這系統的盲點 ※ 引述《TanIsVaca (好好唸書吧!)》之銘言: : 先用超簡化世界的例子回答你的問題: : 原本世界上有100元貨幣,利率1%。 首先 為什麼要有利率? 借錢本身 就是在製造自己的負債 而還要假設這個負債是自己還的起的 所以留下了一個"債權"給銀行 這樣就夠了 為什麼要還利息? 利息這東西 不就是滋養在"不勞而獲"這個價值嗎? 更不要說借出的人 所付出的 只是製造貨幣的成本 光是這個盲點 我就無法接受阿 貨幣的生成是為了方便資源流通 可是利息的存在 的必要性? 後面的文章我暫不討論 因為一個數學式子 前面有問題 後面也不知道討論的價值在哪裡 : 有個商人把這100元從銀行借出來,一年後要還101元。 : 但是世界上只有100元貨幣啊,那多出來的1塊錢怎麼辦呢? : 為了解決這個問題,鬍鬚柏年底會印1塊錢出來,然後歐巴 馬總統會發行面額1塊錢的債 : 券。 : 鬍鬚柏會拿印出來的1塊錢買下這一張債券,然後這1塊錢就會流到歐巴 馬總統手上。 : 接著,歐巴 馬總統會把這1塊錢花掉(看是要買子彈打回教徒還是買食物救濟黑人),讓 : 這1塊錢流入市場給商人賺。 : 這樣商人就能還101元的債務了,銀行年底出現1塊錢的利潤。然後你會看到美國政府負債 : 增加。 : 在有利息存在的世界,貨幣供給量必須逐年變多,才可以避免整個體系呆帳率大於利率, : 導致銀行業整體必然虧損。 : 所以歐巴 馬政府亂花錢,搞到負債16兆美金,是為了拯救資本主義世界免於崩潰XD : ======================================================================== : 不過超減化世界減化到太脫離現實了,所以接下來舉個稍微複雜一點的世界 : ======================================================================== : 假設世界上有四個商人,A、B、C、D。世界上還是只有100塊錢,利率1%。 : A從銀行把這100塊借出來,跟B買材料。B拿到這100塊錢,他把這100塊錢存回銀行。年中 : 時C跟銀行借出100塊跟A買產品。A收到100塊,再把這100塊存回銀行。然後D跟銀行借出1 : 00塊錢再跟A買東西。A又收到100塊,再把這100塊存回銀行,這樣A的存款就有200塊了, : 這樣A就根本不用擔心付不出1塊錢利息的問題了!!很神奇吧? : 然後,因為A把這100塊存回銀行,所以理論上銀行又可以把這100塊借給B,B又可以再拿這 : 100塊來花。 : 所以只要有銀行存在,100塊可以當無限多個100塊來用,簡直是變魔術。 : 這樣會導致貨幣供給量泛濫,所以鬍鬚柏就出來靠北了。 : 鬍鬚柏規定,銀行每100塊存款,只能放款90塊!立了這個規定後,100塊錢就不能當無限 : 多的錢來用,就變成只能當(100+90+81+72.9+.......)這麼多錢用。 : 接下來,鬍鬚柏可以藉由調控「每100塊存款可以放款少錢」,來管理市場的貨幣供給量。 : 所以在這個系統裡面,就不一定要每年印錢來解決那最後一塊錢的問題了。有時只要放寬 : 「每100塊存款可以放款少錢」就可以確保貨幣供給量足夠了。 : 不過就算如此,還是一樣,貨幣供給量必須逐年增加,才可使這個有利息的系統免於崩潰 : 。只是這「貨幣增加」不一定要真的印,放寬「每100塊存款可以放款少錢」也行。 : ======================================================================= : 然後再複雜化一點 : ======================================================================= : 雖然鬍鬚柏規定「每100塊存款可以放款90塊」,但是因為經濟不景氣,工商活動少,所以 : 會去借錢的商人也少。所以各銀行放款量降低,每100塊存款放不到90塊了。這樣一來市場 : 上流通的貨幣就減少了。 : 反應在物價上,就是物價下跌(通貨緊縮),反應在銀行的財報上,就是呆帳率變高。 : 這時鬍鬚柏可以下令「降息」,吸引大家來借錢。只要存放款業務重新熱絡起來,貨幣供 : 給量就可以回到增加的狀態。 : ============================================================================== : 稍微講一下美國現況 : ============================================================================== : 金融海嘯後美國景氣糟糕到,連降息都沒辦法吸引大家來借錢。所以只好大量印鈔票來維 : 持貨幣供給量的增加。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.127.42.128

12/08 20:35, , 1F
要有利息,銀行這個生意才有賺頭。
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12/08 20:36, , 2F
這樣才會有人開銀行。
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如果沒有利息,那銀行是義工XD
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銀行如果是公家機關呢? 公民集結貨幣放發權給公家銀行 行員應該是公務員吧? 因為這是個吃力不討好的差事 但也必須有人做 必須有人審核釋放多少資源給想要創業的人 好讓他去籌募生產用的物資 如果行員是公務員 發放固定的薪水 他們的利潤就不會像現在這樣 放款越多 賺的利息越多 而造成放款品質跟對象可能有瑕疵 因為放越多賺越多阿 審那麼嚴幹嘛 審剛剛好 看起來好像會還就好了啊 ※ 編輯: monarch0301 來自: 59.127.42.128 (12/08 20:40)

12/08 20:38, , 4F
可蘭經認為利息是邪惡的,有它的道理。
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可惜阿拔斯王朝和阿尤布王朝沒有統一世界。
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目前統治世界的,是一個有利息存在的,邪惡的金融資
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本主義。
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猶太教好像也是,可是猶太人卻是最有生意頭腦的民族
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12/08 20:39, , 9F
之一
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※ 編輯: monarch0301 來自: 59.127.42.128 (12/08 20:42)

12/08 20:46, , 10F
原po沒發現怪怪的嗎? 超低利率被認為是貨幣過度寬鬆
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12/08 20:47, , 11F
的元兇,不收息的公銀豈不是在鼓勵敢的人無窮貸? 真的
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要無息應該是不準開銀行(缺錢只能在週遭親友周轉)
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12/08 20:48, , 13F
我只要敢我就貸來花(or投資 whatever),每期要還本金
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12/08 20:48, , 14F
再去貸一筆來支應
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12/08 20:51, , 15F
有種常見的觀點是利率是貨幣的成本,把這個比喻用到生
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12/08 20:52, , 16F
活就是有間公營的超商,裏面提供0元商品,有多少人會不
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12/08 20:52, , 17F
拿白不拿? 同理,無息世界大概就是大同世界了
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12/08 20:54, , 18F
話說回來,中共好像有段時間只有100%的國營銀行。
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12/08 20:55, , 19F
但是放款審核可能有官僚問題XD
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12/08 20:56, , 20F
導致真的想創業的借不到錢,有關係的反而可以超貸。
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12/08 20:57, , 21F
然後就有掏空問題XD
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12/08 20:57, , 22F
銀行的價值來自於他提供的服務減少了許多成本
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12/08 20:58, , 23F
money as debt也批評私人銀行權力太大。
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12/08 20:59, , 24F
如果公司借錢投資可以創造出大於利息的價值
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存放款行為關乎一個國家的貨幣供給,這麼重要的事情
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12/08 20:59, , 26F
讓為利是圖的民營銀行來做,是否妥當?
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12/08 21:00, , 27F
這樣對社會整體發展有益
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現在比較流行宣揚共產思想?
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這位仁兄。。。把公與私分清楚不叫做共產思想 如果你要這樣想那隨你高興 但我不會同意這叫做共產思想 因為你的"共產思想"跟我的"共產思想" 分別表示什麼我不知道,拜託不要以為扣個帽子就代表你表達了什麼 ※ 編輯: monarch0301 來自: 101.10.63.206 (12/08 21:51)

12/08 22:00, , 29F
XDDDDD
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12/08 22:03, , 30F
現行的金融資本主義的確有根本問題。
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12/08 22:03, , 31F
但是批判金融資本主義,不代表就是共產主義啊。
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12/08 22:03, , 32F
世界不是二元的。
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12/08 22:04, , 33F
除了資本主義和共產主義,還有很多東西啊,譬如:
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三民主義、伊斯蘭主義、社會主義。
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基本上貨幣的形成來自於人民願意承認多少資源被這個持有貨幣的人所"借用" 所以這背後是一團由公民集結而成的"資源借用權" 借本來就不保證一定能還的起,所以這個把錢借出去的權力 這個可以讓單一個體"借用"市場可消費物資的權力更不可以被私有化 權力的相反就是義務, 如果我們不能阻止過多的權力私有化 那我們等於在默許過多的義務大眾化 不是這樣嗎 如果我們不知道應該督促立委修什麼法 那立委永遠都只管一些雞毛蒜皮的小事就好了 大的地雷誰也不敢去踩 有前瞻性的公民才能催生有前瞻性的立委 反之亦然啊 ※ 編輯: monarch0301 來自: 101.10.63.206 (12/08 22:20)

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但是把這個權力由國營機構壟斷,會有官僚或腐敗問題.
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所以才會有人鼓吹銀行民營化,以提升銀行效率。
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12/08 22:27, , 37F
但是民營銀行擴大過了頭,私人財閥的貪婪又會造成金
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12/08 22:28, , 38F
融風暴,2008年金融海嘯就是個血淋淋的例子。
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"民"與"公"都不是重點 重點是他們自體封閉於社會大眾,把權力抓在手上 而貨幣運作方式很巧妙的不在義務教育的一環 學習貨幣運作根本不需要太多基礎 學校連到底是真是假都不知道的歷史也能拿出來考 現行經濟運作方式的基礎模型卻不教 是因為銀行家把一切變的很瑣碎複雜 所以有藉口說經濟學是大學才能學的,根本是在把秘密扭曲成高等數學 ※ 編輯: monarch0301 來自: 101.10.63.206 (12/08 22:41)

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很高興有人可以看出「利息」這個現行系統的盲點。
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12/08 22:43, , 40F
其實你目前只看到貨幣膨脹的那一面,這是那些炒作者有
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意讓你看的,但他們一樣沒告訴你相反方向的問題(為什
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麼純金本位會被廢棄)
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12/08 22:55, , 43F
money as debt有講到,羅馬時代主要貨幣是金幣。
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有個掌控主要金礦山的貴族,為了增加金幣的購買力,
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所以故意限縮金幣的發行量。
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12/08 22:57, , 46F
當金幣發行量低於工商業的生產力時,物價就開始下跌
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12/08 22:58, , 47F
,物價下跌造成比較聰明的人民也開始囤積金幣。這使
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12/08 22:58, , 48F
物價進一步下跌。
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12/08 22:59, , 49F
然後羅馬就陷入了一段通貨緊縮的大蕭條。
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12/08 23:00, , 50F
這就是個貨幣發行量不足的例子。
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12/08 23:04, , 51F
=================================================
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12/08 23:05, , 52F
為了讓一般人瞭解現在貨幣運作的模式,所以我才寫了
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12/08 23:05, , 53F
#1If5VRt4這一篇文章。
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12/08 23:09, , 54F
如果有發現寫錯的地方,麻煩跟我講一聲。
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12/08 23:15, , 55F
就像原po說的,貨幣理論的基礎並不難,學過等比級數
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12/08 23:15, , 56F
就可以學了。
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12/08 23:16, , 57F
所以如果在國中數學等比級數那一章,教完後順便教一
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12/08 23:16, , 58F
下,應該可以大幅提升國民的平均金融常識。
12/08 23:16, 58F
多謝你引用這麼多例子說明這些歷史, 其他還有很多我不懂的,明日收盤再繼續 ※ 編輯: monarch0301 來自: 101.10.63.206 (12/08 23:22)

12/08 23:22, , 59F
我貼了一篇回文
12/08 23:22, 59F

12/11 15:54, , 60F
清新的討論~
12/11 15:54, 60F

08/13 02:38, , 61F
物價進一步下跌。 https://muxiv.com
08/13 02:38, 61F

09/15 22:51, , 62F
清新的討論~ https://daxiv.com
09/15 22:51, 62F
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