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Re: [新聞] A9訂單掀牌 台積本月量產已刪文

看板Stock (股票)作者 (hoyo992)時間11年前 (2015/06/11 00:20), 編輯推噓18(18推 0噓 21→)
留言39則, 24人參與, 7年前最新討論串4/5 (看更多)
※ 引述《pickchu22001 (天啊~無薪假~)》之銘言： : ※ 引述《alertalert (我需要突破)》之銘言： : : chip不都由apple設計的嗎? : : 為何要試產後才知道chip size差異? : : 不太了解,有專業人士可以說明嗎? : : 但據業界人士表示，台積電及三星的試產版本在5月底送出後，運算效能沒有太大差異， : : 但三星14奈米試產的處理器晶片尺寸，居然比台積電16奈米試產晶片尺寸還大。也因此， : : 考量到A9處理器進入量產之後的良率及成本之後，台積電順利搶得訂單，並在6月正式進 : : 入量產。 : 14 nm, 16 nm 講的不是所有 layer 都用到這麼小的 dimension, 通常只有一些 : critical layer 才會用到最小尺寸, 像是 Diffusion, gate或 contact. 光罩有分等級 : 的,不會有人每層都用到最高級,除了成本暴增外, fab 廠 through put 會變超低. 外加 : 像是 well 或是 metal layer 根本不需要最小尺寸. : 還有一點, 雖然同樣是 Apple 設計,在不同公司 run, 的確有可能 chip size 不同. : 因為每間公司的製程能力不一樣, design rule 也不同. 舉例來說, 若 T 的 isolation : 能力比較好, MOS 和 MOS 間可以畫的比較近.顆數一多,就有可能整個 chip size 會比 S : 小. : Design rule 是很複雜的,除了 layer 之間的關係, 不同 layer 有時也會互卡. : 今天不是 designer 想亂畫, chip 都會 function, 一定要依照 fab 訂的 rule 來畫, : 要不然死了, fab 不會買單, design 公司要自己負責.(除非偷 rule, 代工廠同意你這 : 樣搞). : 最後不能免俗.. GG 輪班救台灣!!! 本魯正好兩種製程都碰過，大家實在太小看三星的製程能力，14奈米的poly pitch 比台 積16還小，std cell 跟記憶體這種佔面積80趴以上的東西,當然是用min pitch去畫,整體 面積當然比台積小 ，今天台積是靠良率才能跟三星打到55波， 兩家公司的rule結然不同 台積16n：一開始rule定超死，很多低層layer被限制，layout style 難以變化。 三星14n:底層rule放的太誇張,一堆在tsmc不可能會過的通通放,良率當然低 稍微碰過14跟16的人都有這種感覺，14一定比16小，沒什麼好討論，重點是n10兩家對決, 台積是否願意對客戶放寬rule跟提昇元件特性，不然蘋果的搶單大戰只會不停的上演。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.62.7.200 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1433953206.A.B9D.html
推
06/11 00:22, , 1F
看不懂給推
06/11 00:22, 1F
推
06/11 00:22, , 2F
內行
06/11 00:22, 2F
推
06/11 00:24, , 3F
那對設備商來說呢? ASML 等?
06/11 00:24, 3F
→
06/11 00:27, , 4F
良率高成本才低..效能是什麼..能吃嗎
06/11 00:27, 4F
推
06/11 00:27, , 5F
看到三星吃屎就先爽了 其他的明年再說
06/11 00:27, 5F
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06/11 00:28, , 6F
良率低不就可能賠錢，三星死好
06/11 00:28, 6F
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06/11 00:29, , 7F
三星這不就打腫臉充胖子
06/11 00:29, 7F
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06/11 00:30, , 8F
韓國什麼都要淫..什麼都要第一..不意外
06/11 00:30, 8F
推
06/11 00:30, , 9F
討論到最後還是良率決定一切!! 良率=成本，其他都是
06/11 00:30, 9F
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06/11 00:30, , 10F
屁
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等會跑分哥會出來..
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06/11 00:32, , 12F
果粉根本沒人在意效能這件事..
06/11 00:32, 12F
推
06/11 00:37, , 13F
嗯? 三爽那顆號稱要幹掉q康的CPU呢 ???
06/11 00:37, 13F
推
06/11 00:40, , 14F
推
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推
06/11 00:53, , 15F
送樣再屌 量產不出來有個屁用
06/11 00:53, 15F
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06/11 00:54, , 16F
特挑送樣這一招對蘋果沒有用的
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推
06/11 01:14, , 17F
搶單的三原則: 1.成本 2.成本 3.成本 GG完勝
06/11 01:14, 17F
推
06/11 01:36, , 18F
三星放大決低價搶單 賠本也要贏得面子
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06/11 01:37, , 19F
rule可能會讓蘋果跟q一樣搞特規...
06/11 01:37, 19F
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06/11 01:38, , 20F
雖然q那樣搞的下場不太好...
06/11 01:38, 20F
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06/11 01:39, , 21F
10nm決勝應該沒錯，就看GG的SADP能不能做好
06/11 01:39, 21F
推
06/11 01:58, , 22F
3星沒有輪班星人 要怎麼贏?
06/11 01:58, 22F
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06/11 02:30, , 23F
聽說良率比較決定在boel後端製程那邊
06/11 02:30, 23F
推
06/11 03:26, , 24F
繼續作夢吧,T跟S叫55波,要喊規格誰都會
06/11 03:26, 24F
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06/11 03:27, , 25F
S放rule放到chip死光光,你以為rule卡緊就會活嗎
06/11 03:27, 25F
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06/11 03:30, , 26F
這麼簡單的話,S怎麼不去卡一個超緊RULE來提升良率
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06/11 03:36, , 27F
如果良率靠改rule就能解決的話,S高層不都該去吃屎
06/11 03:36, 27F
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06/11 03:40, , 28F
你講這個邏輯只說明,S只能靠放rule來拉客,讓客人爽
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06/11 03:41, , 29F
因為不管rule卡再緊,chip一樣死光光,但客人先拉再說
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06/11 03:43, , 30F
可見T跟S的製程工藝根本還差一大節
06/11 03:43, 30F
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06/11 04:59, , 31F
GG輪班救台灣
06/11 04:59, 31F
推
06/11 07:31, , 32F
可是台積的N10的Rule只有越卡越死...限制越來越多.
06/11 07:31, 32F
推
06/11 07:36, , 33F
三星死好
06/11 07:36, 33F
推
06/11 07:39, , 34F
三爽沒有莫里斯張
06/11 07:39, 34F
推
06/11 07:52, , 35F
最爽的是APPLE吧.所以股票買APPLE就好了.
06/11 07:52, 35F
推
06/11 08:27, , 36F
買APPLE+1
06/11 08:27, 36F
推
06/11 09:58, , 37F
推，rule卡死也是對台積有利，晶圓代工有那一家的SO
06/11 09:58, 37F
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06/11 09:58, , 38F
A是強過台積的？
06/11 09:58, 38F
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01/01 16:15, 7年前 , 39F
10nm決勝應該沒錯， http://yofuk.com
01/01 16:15, 39F
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