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Re: [新聞] 希臘銀行業將關閉1週、被迫退出歐元區機率高達85%已刪文

看板Stock (股票)作者 (stone)時間11年前 (2015/06/29 18:35), 11年前編輯推噓26(26推 0噓 69→)
留言95則, 25人參與, 7年前最新討論串2/2 (看更多)
老實說,本魯覺得上禮拜市場過度樂觀,不知道在樂觀甚麼 現在似乎又有點過度悲觀了 就我的理解,目前 (1) 希臘6/30東拼西湊湊出錢準時付款給IMF-unlikely 就過去紀錄,希臘在6-7月是稅收高峰(可能跟觀光有關) 如果把一些其他的錢(之前就幹過這種事了)拼拼湊湊,準時還款不是不可能 但還了不代表有甚麼問題被解決了, ELA短時間不會再提高和資本管制短時 間內不會取消應該不會改變,唯一的差別只有若之後公投通過樽節,會在談判 中比較有利 (2) 希臘6/30無法付款,it's not end of the world-basic scenario 就算對IMF無法付款,也不是世界末日,這算不算是正式的default 及到底會有多大的影響,主要還是決定於ECB的態度,畢竟希臘退不退歐主要還 是要看ECB(之前有說若是IMF這筆欠款無法償付,有可能造成ECB不再增加 ELA的上限,進而導致希臘資本管制,不過反正這些已經發生了),希臘對ECB 在七月和八月各有30幾億的欠款,那個時間更像是希臘的生死線 不管(1)和(2)哪個發生,反正終究還是要等希臘公投結果出來 (3)若公投通過樽節,那就繼續歹戲拖棚 其實本魯認為通過的機率還是蠻高的,希臘大部分的人還是想留在歐元區 若公投通過,那希臘就必須在7/20ECB債務到期前完成新的協定 個人認為,若要走這條路,最好的就是希臘能以真正的削減開支(主要是退休金) 及出售公有資產(國營企業,港口)換取國際債權人的債務減計(yes, again) 這部分IMF應該是沒問題,ECB這裡主要還是要看德國的態度 若能在ECB債務到期前完成協定,希臘狀況才可能比較步入正軌 這應該也是國際上最期望出現的結果,老實說債務不減計,這問題只是再拖後 一陣子而已,希臘還不起錢終究還是要面臨一樣的問題(但不代表減計完他就 一定會還或還得起,只是有機會) (4)公投反對樽結,退歐準備 若公投直接反對樽節,那債權人和希臘就不再具備任何談判基礎了,這時候 ECB可能要立即採取行動,無上限提供流動性,務必不能讓歐元區的資本市場 流動性枯竭,可能必須順勢擴大QE規模取抵消負面影響,否則好不容易稍有 起色的歐洲經濟,可能又被拉下來 一旦走到這一步,很難有人可以準確的知道到底會發生甚麼事 ECB或許已經做好心理準備,最近財長密集聚會應該也多少有商討對策 但重點就是面臨了太多的不確定性,難以真正的把風險及後果去做準確的預測 而希臘未來可能面臨3個月甚至數年的痛苦,國家經濟停擺,資本市場功能消失 大家還是不回希望走到這一步 本魯認為最終達成協議的機會還是蠻大的,媒體本來就是這樣倒來倒去 不用太在意也不用整天陷在陰謀論裡 以上內容基本上全憑個人印象,內容有錯誤敬請指正或討論 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.99.155 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1435574129.A.DF3.html
推
06/29 18:40, , 1F
推分析
06/29 18:40, 1F
推
06/29 18:43, , 2F
推！
06/29 18:43, 2F
推
06/29 18:43, , 3F
意思是還可以上上下下玩好幾次
06/29 18:43, 3F
→
06/29 18:43, , 4F
因為做多的會跟你說已知的利空不是利空結果今天
06/29 18:43, 4F
推
06/29 18:44, , 5F
有理 推！
06/29 18:44, 5F
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06/29 18:44, , 6F
不然就跟台股早盤一樣小拉說要開低走高翻紅結果
06/29 18:44, 6F
推
06/29 18:45, , 7F
對多軍的劇本就是:明天準時還錢，下週公投過關，齊
06/29 18:45, 7F
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06/29 18:45, , 8F
普拉斯下台
06/29 18:45, 8F
推
06/29 18:52, , 9F
希臘倒債就是個惡夢開始看看阿根廷就知道了
06/29 18:52, 9F
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06/29 18:56, , 10F
歐元區集團主席表明不會接受公投，宣布原定援助方案
06/29 18:56, 10F
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06/29 18:58, , 11F
會如期在明日結束，公投所指樽節換現金方案在投票日
06/29 18:58, 11F
→
06/29 19:00, , 12F
可能已不再有效，就算公投結果樽節過關也不一定有用
06/29 19:00, 12F
這是不是僅指希臘要求延長一個月,6/30到期的援助方案阿? 話說,如果今天希臘願意照ECB的條件去樽節,我相信ECB不可能不跟他好好談的 但前提是希臘要願意
推
06/29 19:01, , 13F
這篇不錯 值得推
06/29 19:01, 13F
推
06/29 19:01, , 14F
誰是膽小鬼 遊戲開始
06/29 19:01, 14F
推
06/29 19:03, , 15F
希臘退歐的影響最怕的是連鎖反應，歐洲QE就是為了
06/29 19:03, 15F
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06/29 19:03, , 16F
所以公投過不過好像都不影響，給希臘政客台階下而已
06/29 19:03, 16F
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06/29 19:03, , 17F
把風險降到最低，不過短期震盪跑不掉..
06/29 19:03, 17F
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06/29 19:04, , 18F
希臘公投自HIGH而已，又不是投了就不用還錢..
06/29 19:04, 18F
推
06/29 19:09, , 19F
我覺得你樂觀了現在主要是歐盟不想在讓希臘拖下去了
06/29 19:09, 19F
→
06/29 19:10, , 20F
歐盟認為公投只是希臘故意在拖延還款期限而已
06/29 19:10, 20F
※ 編輯: shihchinlun (36.231.99.155), 06/29/2015 19:16:35
推
06/29 19:11, , 21F
公投是齊普拉斯用來推卸責任的方式 因為他接受了
06/29 19:11, 21F
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06/29 19:12, , 22F
現在的執政聯盟會把他踢下台 不接受希臘就有可能
06/29 19:12, 22F
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06/29 19:12, , 23F
脫歐 所以他直接交付公投 把球踢給別人
06/29 19:12, 23F
其實我認為..就是要民眾背書 畢竟奇普拉是聯合組閣的,並沒有絕對多數 他如果擅自決定同意樽節的方案,後果可能就是他被直接拉下台 但如果公投同意那就名正言順了
推
06/29 19:13, , 24F
希臘通過樽節又如何歐盟大老是討厭根本沒進展又要重
06/29 19:13, 24F
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06/29 19:14, , 25F
新談判問題根本沒解決希臘只是一直在拖而已
06/29 19:14, 25F
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06/29 19:14, , 26F
歐盟現在的態度是要重新掌握主動權
06/29 19:14, 26F
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06/29 19:15, , 27F
不管你做出怎樣的假動作他都無所謂
06/29 19:15, 27F
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06/29 19:15, , 28F
底線條件都擺出來了看你希臘誠意在哪裡
06/29 19:15, 28F
※ 編輯: shihchinlun (36.231.99.155), 06/29/2015 19:19:41
推
06/29 19:21, , 29F
推 不過感覺事情沒這麼簡單
06/29 19:21, 29F
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06/29 19:22, , 30F
畢竟他可以早點公投 就可以避免違約
06/29 19:22, 30F
他可能想用原來的提案就談下來吧? ※ 編輯: shihchinlun (36.231.99.155), 06/29/2015 19:23:02
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06/29 19:22, , 31F
這個時間點提供公投 實在很詭異
06/29 19:22, 31F
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06/29 19:23, , 32F
腦補之前公投和現在公投可能有不同的結果?
06/29 19:23, 32F
推
06/29 19:23, , 33F
公投根本是假的太倉促臨時決定
06/29 19:23, 33F
推
06/29 19:23, , 34F
公投只是找台階下 債權人已經不管你了 耍猴戲
06/29 19:23, 34F
還有 21 則推文
還有 1 段內文
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06/29 19:38, , 56F
延長一個月是希臘片面提出的請求，不是債權人的方案
06/29 19:38, 56F
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06/29 19:38, , 57F
補一下 Syriza(149/300)+ANEL(13/300)有國會多數
06/29 19:38, 57F
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06/29 19:39, , 58F
Syriza&ANEL對樽節公投立場一致,都是NO
06/29 19:39, 58F
推
06/29 19:39, , 59F
現在重點是債權人已經不耐煩
06/29 19:39, 59F
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06/29 19:40, , 60F
歐盟應該不是對公投這個東西反對
06/29 19:40, 60F
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06/29 19:40, , 61F
而是不管公投結果如何都只是在拖延結果而已
06/29 19:40, 61F
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06/29 19:41, , 62F
債權人的方案是不接受明天就到期也是希臘要公投接不
06/29 19:41, 62F
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06/29 19:42, , 63F
樽節過又要浪費多少時間重新談判又一個輪迴
06/29 19:42, 63F
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06/29 19:42, , 64F
樽節不過就大家斯破臉而已
06/29 19:42, 64F
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06/29 19:44, , 65F
債權人現在就條件方案擺好要希臘快作決定
06/29 19:44, 65F
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06/29 19:45, , 66F
接受的那個公投題目，而且7月5日的公投屬諮詢性質，
06/29 19:45, 66F
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06/29 19:46, , 67F
並不具法律拘束力，相關新聞網路可以找的到的
06/29 19:46, 67F
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06/29 19:48, , 68F
違約拖欠IMF的款項是否會被罰一倍，如果會的話，原
06/29 19:48, 68F
推
06/29 19:48, , 69F
公投是有細節的 Tsipras有講 公投過就是直接簽
06/29 19:48, 69F
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06/29 19:49, , 70F
當然公投前任何變數都還有可能
06/29 19:49, 70F
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06/29 19:50, , 71F
樽節案會否有點不夠力?這樣就算公投過了是否得再修?
06/29 19:50, 71F
推
06/29 19:54, , 72F
樽節是投債權人版,看希臘民眾能不能接受
06/29 19:54, 72F
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06/29 19:55, , 73F
當然我講的任何變數包括在公投前債權人提更新版本
06/29 19:55, 73F
→
06/29 19:56, , 74F
公投若過,債權人如果不能接受不會是版本問題
06/29 19:56, 74F
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06/29 19:56, , 75F
是希臘政府的代表性問題
06/29 19:56, 75F
推
06/29 19:57, , 76F
歐盟就看希臘拖啊 多會拖 要不接受要不革命
06/29 19:57, 76F
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06/29 20:04, , 77F
歐盟執委會已說歐盟不會再有任何重新協商的動作了，
06/29 20:04, 77F
→
06/29 20:04, , 78F
是否真的公投後也不再協商，還是只是嚇希臘，天知曉
06/29 20:04, 78F
推
06/29 20:33, , 79F
老齊要求原6/30到期債款延至7/5公投結果後
06/29 20:33, 79F
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06/29 20:34, , 80F
但歐盟已拒絕.....那就看明天希臘會不會硬湊出來
06/29 20:34, 80F
推
06/29 20:46, , 81F
消息說湊了 五『萬』歐元 我懷疑是單位打錯＝＝
06/29 20:46, 81F
推
06/29 20:50, , 82F
這齣蠻好看的
06/29 20:50, 82F
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06/29 21:02, , 83F
"湊"了五萬....這根本嘲諷吧
06/29 21:02, 83F
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06/29 21:05, , 84F
https://goo.gl/oGg89q 德國股市開盤
06/29 21:05, 84F
推
06/29 21:08, , 85F
違約就讓希臘破產吧 退休金完蛋 再補槍經濟制裁10年
06/29 21:08, 85F
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06/29 21:08, , 86F
經濟制裁讓希臘更難過 敬酒不吃吃罰酒
06/29 21:08, 86F
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06/30 02:02, , 87F
7/5樽節不可能通過 希臘各家電視台做的民調都是反
06/30 02:02, 87F
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06/30 02:02, , 88F
對樽節居多 以致歐盟財長才不管你希臘要如何公投
06/30 02:02, 88F
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06/30 02:04, , 89F
今天也沒錢可以還 因為還了還有另一筆幾十億即將到
06/30 02:04, 89F
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06/30 02:04, , 90F
期 多花十幾億為了延後2-4週破產 又不是真的白吃
06/30 02:04, 90F
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06/30 02:04, , 91F
乾脆直接擺爛破產
06/30 02:04, 91F
→
06/30 05:42, , 92F
你看到哪家的? Alco跟A Kapa幫當地報紙做的民調都是
06/30 05:42, 92F
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06/30 05:42, , 93F
支持撙節佔多數
06/30 05:42, 93F
→
06/30 09:46, , 94F
樓上 民眾是支持留在歐元區 跟支持撙節不一樣
06/30 09:46, 94F
→
01/01 16:25, 7年前 , 95F
當然我講的任何變數包括 https://muxiv.com
01/01 16:25, 95F
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