[心得] 希臘公投周: 一個月來的情勢簡介已刪文

看板Stock (股票)作者 (Visca Catalunya)時間11年前 (2015/06/30 01:09), 11年前編輯推噓11(11024)
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現在情況,我試圖做個整理 希望對於關心希臘問題的版友們有幫助 A. 跟希臘有關的相關援助計劃 1.) 終止的計劃是: 歐洲央行的EFSF相關計劃 http://goo.gl/u8Dbtd (Feb. 28, 2015) EFSF是2010年六月開始的計劃 援助目標是希臘/葡萄牙/愛爾蘭 目前這項計劃已經終止 合併到2012年開始的ESM(歐洲穩定機制)計劃 所以這是過去體系 "留下來"的額度 而其中包括的有 a.) MFFA (主要財政援助協議) 希臘目前在在這協議中還有18億歐元的額度 b.) HFSF (希臘財務穩定基金) 希臘在這筆基金中有109億歐元的額度 c.) SMP (證券市場計劃) 在這個計劃中 歐洲央行在2014年有18億歐元的獲利 目前上述條款幾乎不可能重現 歐盟體制說不可能展延到希臘公投後 當然......歐盟嘛 會不會明天(6/30)正式到期前出現意外? 把這些條件當作給希臘人民公投的誘因 這就不可知了..... 2.) 公投宣布 沒有終止的計劃是: ELA https://goo.gl/lYPqBt (Jun. 28, 2015) 歐洲央行指出 ELA(緊急流動性援助)計劃照常進行 目前這個計劃的額度是 841億歐元 希臘央行只要跟歐洲央行請求 歐洲央行就會在額度內撥款 這也攸關到希臘的銀行會不會徹底崩潰 額度上限從二月以來一直提升: 710億(三月) => 800億(五月) => 841億(六月17) 一則路透社六月24日的新聞是說 希臘央行已經使用了775.8億 http://goo.gl/pXKxM9 歐洲央行上述新聞稿內容是目前不會再提升上限 但會審慎考量 隨時準備 3.) 公投宣布 暫時還不確定影響的是: IMF https://goo.gl/YnRfWu (Jun 28, CNBC/IMF總裁Lagarde專訪) 在這則專訪中Lagarde指出: 當初同意希臘整合付款(Bundled Payment)的狀況不變 在明天希臘付款到期日前 IMF不會有任何動作 如果希臘付不出來再說 上面兩個幾十億幾百億看了可能滿累的 這筆錢"只"有17億歐元 之前希臘政府是聲稱有這筆錢.....但是等月底再付 B. 關於公投: 時間回到一個月前..... http://goo.gl/iqIUOT (英國電訊報Telegraph, May 17) 當初在開會時,歐盟就有被問到希臘是否要公投 歐盟的態度滿明確: JD (荷蘭財長 目前Eurogroup主席): 各國內政問題,如果該國政治人物覺得有需要就去辦 PM: 我們依照程序來 (在這則新聞中沒有明確表示 我個人認為是歐盟經濟財政執委會主席Pierre Moscovici) 德國財長則是認為公投有助於希臘社會釐清是否自己要留在歐盟 希臘財長當初認為,公投並不在他們的選項(雷達螢幕)上,這留給總理決定 這一個月來,其實希臘做了不少事情 有興趣的朋友可以看一下這則新聞稿下的PDF檔 http://europa.eu/rapid/press-release_IP-15-5270_en.htm 整件事情並不是新聞報導上面寫的 只有VAT增加 退休金支付條款改變如此簡單 我舉幾個跟稅務有關的例子 1.) 稅務條件中 對於農業補貼(柴油/稅務)條件的改變 2.) 對於特定產業(主要是航運業) 稅務優惠條件的退場 3.) 土地課稅計價標準調整 4.) 特定權利金拍賣(如4G/5G)收入 內容滿詳盡的 這也可以看出為什麼上星期歐盟對於計劃內容 態度算是審慎樂觀 C. 為什麼要公投? 歐盟為什麼對公投反映這麼大? 不少人認為 公投的原因是總理根本擺不平他們黨內人事 希臘雖然是聯合政府 但是Syriza席次是149席(總席次300席) 如果總理要硬幹 在加上留在歐盟這個條件 其他反對黨不會太強力反彈 所以最簡單的狀況就是條件談好 國會通過就好 現在搞得要公投是哪招? 因此有一種說詞是這149席根本不是總理可以掌握的 所以只有藉由一場公投讓希臘民眾打臉Syriza黨那比總理更強硬的那派 Syriza裡的強硬派是完全一步不退的,完全不可能同意任何PDF理的條款 如果公投打臉了 總理才能說"尊重各方意見所以我只好去簽了,我努力過了" 歐盟反應這麼大 主要就是上面提到的 五月的時候歐盟就提過這是你內部政治問題 你可以辦一辦之後再來找我談 我沒差 只要你們自己意見同意就好 但是現在你是談得差不多了 就差臨門一腳 突然跟我說你要辦公投..... 這............. 這個禮拜歐洲股市大概會隨著這兩個狀況波動 a.) 希臘明天是否願意付出給IMF的款項(WSJ報導目前說是不會...但希臘嘛....) b.) 歐洲央行是否會適時支持希臘金融業 -- http://losimprevisibles.blogspot.com http://www.facebook.com/ThoseUnpredictable 在歐洲 看著錢跟數字 滾來滾去 有甚麼是說得準的呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 213.34.69.239 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1435597775.A.E6D.html ※ 編輯: Ivanov (213.34.69.239), 06/30/2015 01:10:46

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推Ivanov大 歐盟財經背景的專家!
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06/30 01:22, , 2F
言之有物 推
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6/30沒付錢,我記得IMF和標普都說不算違約,歐盟到現
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在態度還是很開放表示隨時可以談,所以我認為6/30這
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筆不是重點了,7/5的公投就是一翻兩瞪眼
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推用心
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也覺得重點在公投
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誰是膽小鬼
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06/30 05:17, , 9F
大推 分析整理 感謝大大
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唯一問題是如果pdf版合約是總理派意志,為何現在總
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理又要求希臘民眾投下反對票?
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這邊我應該是沒有講清楚 那則PDF 應該是六月這一個月(尤其是上星期二) 希臘政府提交給歐盟後 雙方積極談判後的整理 所以裡面有希臘政府自己提出來的,也有與歐盟各國協議的內容 不完全是總理派意志 然而,總理目前為什麼還會聲稱請希臘人民投反對票? 因為他名義上還是Syriza領導人呀 如果不出來說要投反對票 那公投不用投他就會被黨內同志內亂擊垮了 我猜他某種程度上也很清楚他們的黨上台只有拿到36%的選票 這種公投yes v.s. no的決定 他們要拿到過半的可能, well, 是有 但是希臘人民真的會去選擇完全不要歐元嗎? 這又是場賭局,就看有賽局大師財長協助的希臘總理到底賭贏還賭輸了.....

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請使用正確分類
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06/30 07:23, , 13F
問題是不管公不公投希臘實質上都沒償債能力了
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06/30 07:24, , 14F
頂多再新債還舊債,但是新債從哪來就是問題了
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※ 編輯: Ivanov (213.34.69.239), 06/30/2015 08:21:42 ※ 編輯: Ivanov (213.34.69.239), 06/30/2015 08:26:22

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PDF是債權人版的樽節條件 Tsipras無法接受
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希臘財長自己講債權人版樽節希臘國會不會通過
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所以公投是最快的方法 另外一個方法是解散國會重選
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06/30 18:52, , 18F
公投Syriza的盟友預計會有ANEL+KKE(極左)+XA(極右)
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只看今年大選的政黨得票率Syriza-ANEL-KKE-XA會過半
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當然Syriza的支持者裡面應該有一定比例的人想留歐
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另外一個問題是公投Yes =>Tsipras辭職,樽節誰來簽?
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要變少數黨組閣? 或國會重選??
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06/30 18:58, , 23F
回NowQm 公投過Yes=>簽樽節條約換紓困就有新資金了
06/30 18:58, 23F

06/30 18:59, , 24F
問題是過了 誰跟債權機構簽(Tsipras暗示會辭職)
06/30 18:59, 24F

06/30 22:50, , 25F
那個PDF檔不完全是債權人的
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你看一下檔首標題
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"List which takes account of the proposals of
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of the proposals of the Greek authorities "
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你可以說這是最新的債權機構版樽節案,其中有再納入
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07/01 06:05, , 30F
一些希臘的提議
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07/01 06:06, , 31F
但是刪減海島的VAX優惠、退休金希臘政府無法接受
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07/01 06:06, , 32F
稱為債權人版比較適合 因為債權人可接受 希臘不行
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07/01 06:07, , 33F
所以才要公投
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07/01 06:08, , 34F
就是說 這個案子直接去希臘國會投不會過
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07/01 06:14, , 35F
公投 Yes 或有另一種可能: Syriza分裂
07/01 06:14, 35F
文章代碼(AID): #1LaNlFvj (Stock)
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