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[新聞] 諾貝爾獎2得主籲希臘人公投反歐已刪文

看板Stock (股票)作者 (legendary85)時間11年前 (2015/06/30 18:50), 編輯推噓26(27推 1噓 66→)
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新聞連結過長請善用 https://goo.gl/ 縮網址。按ctrl+y可刪除本行。 1.原文連結(必須檢附)： http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5068809# 2.原文內容： 作者：樂羽嘉ꀲ015-06-30咗eb Only 調整字體尺寸 希臘即將透過公投決定「是否接受債權人提出的紓困方案」，到底該聽歐洲大老的話，投 下贊成，還是聽諾貝爾經濟學獎得主的建議，勇敢向歐洲說不？ 希臘總理齊普拉斯宣布7月5日就「是否接受紓困方案」公投，決定希臘命運。若公民投票 中多數人「贊成」，等於支持國際債權人提出的紓困措施，如果「反對」居多，則很可能 造成希臘脫離歐元區。 歐洲重量級領袖當然希望希臘民眾選擇接受紓困方案。雖然希臘已拒絕削減預算、大幅修 改政策等等措施，但歐盟執委會主席榮科仍希望能說服希臘接受提案。榮科說，投下反對 票將表示希臘向歐洲說不的決議。 但是兩位諾貝爾經濟學獎得主克魯曼和史迪格里茲，卻持相反意見，認為希臘人應該勇敢 說不，拒絕接受紓困方案。 克魯曼在《紐約時報》的專欄表示：他會投下「反對」票，原因有二，儘管棄用歐元很可 怕，但可能為希臘帶來重新思考如何處理眼前麻煩的機會，且希臘貨幣貶值可能為復甦鋪 路，畢竟過去許多國家都受益於這套做法。其次，克魯曼認為投下「贊成」，希臘人就等 於是要準備換新政府。 另1位諾貝爾經濟學獎得主史迪格里茲則 認為，希臘債務爭端的核心本質是權力和民主， 而不只是金錢和經濟。他說，「三巨頭」（歐盟執委會、歐洲央行、國際貨幣基金）5年 前強迫希臘採用的計畫帶來糟糕後果，導致希臘GDP衰退25%，青年失業率現在已超過60% ，這「三巨頭」不但拒絕負責，也不承認它們的預測和模式有問題，更驚人的是歐洲領袖 似乎還沒學到教訓，仍要求希臘2018年以前讓基本預算盈餘占GDP的3.5%。 根據《衛報》，史迪格里茲譴責這項目標太苛刻，為達成這項目標將導致更深衰退。事實 上，就算希債重建的狀況超乎想像，如果希臘公民本週末在公投中接受三巨頭的目標，希 臘仍無法走出衰退。 史迪格里茲認為，從把大筆原始赤字轉為盈餘這方面來看，幾乎沒有國家能達成希臘過去 5年的成就，而且希臘政府最近的提案也是朝向達成債權人的要求邁進，只是代價將是人 民深深受苦。 那些借貸給希臘的巨額資金，幾乎都沒有實際交到希臘手上，而是付給了私部門債權人， 包括德、法銀行。名義上獲得紓困的希臘，只拿到一點點錢，還要付出高昂代價來維持這 些國家的銀行交易體系。 「為什麼歐洲要這麼做呢？為什麼歐盟領袖抗拒公投，甚至拒絕把6月30日的大限延長幾 天？歐洲不是重視民主嗎？」史迪格里茲大表質疑。史迪格里茲說，重點不是錢，而是祭 出「最後時限」強迫希臘屈服，接受不能接受的條件，包括撙節措施和其他倒行逆施的苛 刻政策。 「歐元區從來就不是非常民主，」史迪格里茲說，多數成員國政府把貨幣主權交給歐洲央 行時，根本不會詢問人民意見。 史迪格里茲認為，歐元區把這些關係制度化16年後，我們現在看到了民主的對立面，許多 歐洲領袖都想看到齊普拉斯總理的左派政府垮台。畢竟若希臘政府堅決反對在這麼多先進 國家執行已久、會增加不平等的政策，對他們來講非常麻煩。他們似乎相信：可以透過強 迫希臘接受這項協議，來讓希臘政府倒台。 「接受」或「反對」，對希臘公民而言都是艱難的抉擇，不論怎麼選，都存在巨大風險。 史迪格里茲分析，「接受」表示希臘的衰退幾乎永無止境，或許希臘終能獲得債務豁免， 但希臘可能已經成了散盡家產、年輕人紛紛出走的枯竭國度；也或許希臘演變為中等收入 經濟後，終能獲得世界銀行的援助，這一切可能在未來10年或20年發生。 相較之下，勇敢選擇對歐洲說「不」，至少為希臘敞開一扇門，讓擁有悠久民主傳統的希 臘掌握自己的命運。希臘可能有機會開創一個未來，雖不若過去繁榮，卻遠好過現在受盡 折磨。 3.心得/評論(必需填寫)： 希臘總理齊普拉斯其實是個不錯的領導人 先知總是寂寞 -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.204.82 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1435661427.A.F49.html
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克魯曼說得沒錯
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推
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我也覺得要脫歐 但希總理推公投根本是不負責任...
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所謂早死早超生 拖著不死只對希臘老人有好處
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快脫一脫 對大家都好 當初在一起根本是個錯誤
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強國:希臘的命運由所有中國人和希臘人一起決定
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推
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長痛不如短痛
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其實有英文專欄在講齊普拉斯為何要辦公投
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主要是為了他個人政治權力 下台也比較光榮
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反對黨說他從頭到尾就是在策劃Grexit 所以才搞到這
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推
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對債務人而言，當然不還錢對債務人最好，這不是廢話
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辦公投就是把執政責任丟給人民承擔
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例如台灣的核四公投 要不要運轉是你執政黨的政策
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由執政黨的理念及專業來決定 怎麼會是由人民來決定
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推
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Put買很多吼
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推
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別鬧了。還不出錢來誰還敢跟你做生意。會到農業時代
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吧
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推
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不要到時候沉默的多數出來講了 就很難看了
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推
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三合一公投 樽節+歐元區會員資格+希臘政府信任公投
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美國人應該看歐元區笑話 笑到快抽筋了
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推
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克魯曼大錯特錯 他的前提是建議在國家有心改革
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推
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希臘的正解是希臘脫歐 但世界經濟的正解不是
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希臘政治人物則是牆頭草，看人民自己盲目決定。
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基本上無論如何都是脫離，然後拒繳利息最好。
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希臘這種德行 脫離歐元就會改變?
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基本上這是個卡奴的概念。
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推
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原來民主和欠錢不還可以綁在一起，太強了
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希臘不會改變啊，可是他們要自己爽確實該脫離
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推
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希臘脫歐 歐洲人 以後會跟他們貿易？
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最好的方式就是直接把希臘從地球上拿走
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至少不用繳利息，會不會被惡整就不知道了XD
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其實脫歐他們還是可以用歐元，方法不少XD
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噓
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說這麼多 還不是因為以前他們讓公務人員過太爽
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就跟臺灣一樣
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推
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脫離歐元區用自己的貨幣,自己的經濟自己負責,有機會
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希臘貨幣貶值，就可以解決年金困境，只是過程很痛苦
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貶值對希臘觀光很有利
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推
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脫歐，法定貨幣用本國貨幣，實質交易用歐元
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現在的辛巴威，以後的希臘。
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年金跟最低薪資因為本國貨幣崩盤一毛不值
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希臘問題瞬間解決，根本完美XD
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年金只要是用本國貨幣支付，年金問題就解決了
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推
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新貨幣應該不至崩盤,貶值順便解決退休金太高的問題
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也是台灣房地產跟年金最佳解 狂貶值放爛
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推
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崩盤才是好事，不崩也會大跌，反正這樣對希臘最好。
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大部分海公公 台GG賺美金 分紅給所有員工 大企業化
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臺灣不行，會暴動，因為我們沒有歐元可實質交易。
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希臘國內現在一堆歐元，根本沒流動性問題。
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囤的歐元總會用完的，又不能自己印
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台灣不用學希臘退出再印鈔，我們早就能印鈔
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印鈔後，退休金照發，只是貨幣價值大減。
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流通貨幣怎麼會用完XD　毀損從歐盟進口就好啦= =+
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推
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在加入歐盟之初，就註定經濟實力較弱的國家會慢慢被
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強國剝削，但是大家現在只覺得欠錢就要還，沒想過這
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制度最後的結果就是會如此，未來其他歐盟弱國也會慢
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慢遇到跟希臘一樣的問題，這是看不見的剝削
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在加入歐盟之初，就註定經濟實力較弱的國家會慢慢被
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強國剝削，但是大家現在只覺得欠錢就要還，沒想過這
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制度最後的結果就是會如此，未來其他歐盟弱國也會慢
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慢遇到跟希臘一樣的問題，這是看不見的剝削
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推
06/30 20:37, , 60F
若要這樣說全球市場也視情況 看賴比瑞亞 波多黎各
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06/30 20:37, , 61F
還有很多貧弱的國家 真要說這世界的金融向來如此
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06/30 20:38, , 62F
差別在你希臘加入歐元 大家為你勞神罷了
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推
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確實希臘在歐盟被隱性剝削 但是希臘整體支出結構確
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推
06/30 20:38, , 64F
明年大學畢業旅行應該都可以開希臘團了
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06/30 20:39, , 65F
XXX時也有問題 站在債權人的立場 你說那麼多 但不
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06/30 20:40, , 66F
還錢 那這些花掉的錢 誰來買單 相比不是兩位得主
06/30 20:40, 66F
推
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希臘今天如果單獨放在那邊 也會變成今天這樣
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06/30 20:41, , 68F
差別在倒債規模不會這麼大 可能提早完蛋 如此而已
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改革了五年，希臘仍是比德國早退休，退休平均月領還
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而且那種情況的完蛋 估計全球股市只跌0.1%默哀一下
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說真的 沒看過幾個財政亂七八糟 可以靠自己印錢成功
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06/30 20:45, , 72F
比德國多，該想想這五年改革到底改了什麼，其他歐豬
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06/30 20:48, , 73F
四國早已脫離紓困了，歐豬四國樽節行，為何希臘不行
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06/30 20:51, , 74F
就崩盤才會澈底改變
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大區域多人口 單一貨幣 很難沒有剝削吧
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06/30 20:59, , 76F
斯洛伐克總理說過，別要求斯洛伐克出錢救希臘，希臘
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領的退休金比斯諾伐克多一倍。難怪歐盟要改革退休金
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當然還是有些人領的退休金在貧窮線下，但是對那些領
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過多的，經濟改革了五年還這樣，只能說不可思議了
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希臘的逃漏稅也很嚴重，改革五年，逃漏稅還是很大洞
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對這樣的國家來說,只有真正痛一次才有機會改
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所以脫歐才是正解
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人民如果不能體認到自己的責任跟權利是要相當的話
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繼續拖死狗也只是延長死亡的過程而已
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推
06/30 22:23, , 85F
脫歐吧，世界也需要一個實例才知道進歐盟到底好不好
06/30 22:23, 85F
推
06/30 22:48, , 86F
就長痛短痛選一個吧 拖著續命似乎沒比較好
06/30 22:48, 86F
推
06/30 23:55, , 87F
這篇根本沒有寫到希臘靠高盛做假帳入歐盟，會同意這
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06/30 23:55, , 88F
論點根本可笑
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06/30 23:56, , 89F
怎麼進去很重要嗎XD
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07/01 06:49, , 90F
法律有規定欠錢一定要還?????
07/01 06:49, 90F
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07/01 08:26, , 91F
嚴重懷疑學者講好聽話，要希臘快點去死一死
07/01 08:26, 91F
推
07/01 09:10, , 92F
經濟學者:長期來說，對希臘是好的。 （但這一代
07/01 09:10, 92F
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07/01 09:10, , 93F
人都死光了）
07/01 09:10, 93F
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01/01 16:26, 7年前 , 94F
貶值對希臘觀光很有利 https://muxiv.com
01/01 16:26, 94F
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