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[心得] 台股美股暴跌幅度都創歷史-大蕭條?已刪文

看板Stock (股票)作者 (柴~~)時間11年前 (2015/08/25 00:12), 編輯推噓30(44推 14噓 30→)
留言88則, 63人參與, 最新討論串1/6 (看更多)
今晚不用處理工作 又可以跟版友們討論一下了 台股今日創下歷史以來的最大幅度 台指期一度暴跌9.3% 道瓊剛才一度暴跌超過1000點 也創下歷史最大幅度 在我的投資生涯裡 老實說還真的沒見過 造我先前文章所說 發生大暴跌了 才有止跌的可能性 從今日亞洲跟歐洲市場的狀態看來 明顯的已經引起停損機制 才會造成這樣的幅度 也就是多殺多 親身經歷過幾次空頭 1997 2000 2001 2008 2011 和這次 2015這次的跌法 單論技術層面 最類似的是2008 不同的事情是 下跌速度之快 比過去這5次都還要更快幅度更大 論 結構背景 和1997是最像的, 和一些朋友討論時,卻意外地討論到一個可能性 1929年大蕭條 即便我們每個人都學習過這段 但我不可能經歷過1929年的實際狀況 歷史上研究過大蕭條的人很多 認為大蕭條發生的原因也非常多 但到底真正原因為何? 至今沒有人有明確答案 當然 在我個人的認知裡 是有一個我認為的真正答案的原因 而大蕭條的結束 是因為二次世界大戰 造成龐大的需求 成為經濟的動能 (事實上造成大蕭條的不只1929年 2008年 也一度差點進入大蕭條 經歷過的板友應該有印象 不只是股市 包括失業率狂飆的狀況) 大蕭條當下造成幾個現象的產生 1供給嚴重大於需求 2股市大暴跌 3 金本位制瓦解 比對一些當下的狀況 現在市場上傳出供給嚴重大於需求的傳言 1原物料價格不斷的下滑 2股市開始大暴跌 3 那金本位制的瓦解會是甚麼呢? 但首先 對於供給大於需求這件事情 這是事實 但有嚴重到油價需要跌到不到40? 還有其他的原物料都如此暴跌? 我感到懷疑 可是 原物料價格下跌而造成的連鎖效應 的確是造成許多原物料國家經濟問題的理由 除此之外,美元的強勢 更是原物料價格大跌一個極大的因素 如同2001~2007年原物料價格的大漲 跟美元弱勢有關一樣 對比幾個世界主要貨幣對美元的跌幅 歐元 日幣 幅度之大 不是一般正常的幅度 可見此波美元強勢對原物料影響之大 現在連人民幣都開始跌了. 但也可以換個角度解度 原物料對比其他貨幣價格才是重點 在1929年 一開始許多經濟學家 認為當時只是正常景氣循環的衰退期 如同現在我們看到的消息 世界上的經濟有稍微進入衰退 但即使進入衰退 也不會很嚴重 但在世界經濟進入衰退的時期 當時也發生了跟現在時代背景一樣的事情 美國進行貨幣緊縮 於是最後造成了通縮 最後導致了大蕭條 回頭看看現在情況 原物料價格大崩跌 有許多人認為 這不只是供需問題 而是個很嚴重通縮的警訊 我也有過這樣的懷疑 假設真的造成通縮 那的的確確會造成蕭條 那麼當時是怎麼走出大蕭條的? 二次世界大戰 再看看現在 日本進行史上最大量化寬鬆 歐盟也進行超大的量化寬鬆 中國實際上也就有在量化寬鬆 而且 啟動超大型的投資計劃 這計畫也包括歐洲 並且拉抬股市刺激經濟 也就是說 已經有在做刺激經濟的措施 那麼 會走向通縮嗎? 在財經媒體上 還有許多投資圈的朋友討論 這一波大跌 最可怕的 不適大跌 是在於根本沒人知道原因 直到今天道瓊一度大跌1000點 陸股跌9% 有任何東西炸開嗎? 沒有! 那怕中國大陸經濟真的衰退好了 也不至於跌成這樣 (地方債務甚麼那根本不用去考慮 只要比較了解都知道那好解決) 那唯一的可能性是 "通縮" 的疑慮 ,造成大蕭條 如同2008年美國都知道靠印鈔票來面對大蕭條的狀況 我認為現今世界對於大蕭條會更懂得應對 今天亞洲歐洲大跌之後 在目前這個時間點 美股從大跌7% 目前收斂到2%左右 這樣子的超長下引線 對於止跌是有幫助的 和台灣最有關的費半 跌不到1% 如果這邊是順利止跌 那麼股市即將進入一個比較大幅度的震盪區間 那就能走 類1997年 的 狀況 ,而不至於整個大崩跌 這波績優卻超跌的股票 自然就是可以等著撿的標的了 當然還是先觀察他的震盪 除此之外,另外最值得注意的 是油價 是否有撐 即便下殺 我認為油價實際上就是超跌 50~70元是比較合理的 簡單說 油價上漲 通縮疑慮 減一半 但你說他會大漲到以前的100元高價 那是不可能的 原因是美元 另外一個重點 歐元 這幾天的大下殺 歐元就是在續漲 相對於 1929導致於金本位制的崩毀 (金本位制是不可能回的去的 如果對金本位制 有所了解應該就不用解釋了 我曾在文中談 黃金這商品我根本沒興趣 原因很簡單 當年是因為甚麼原因把黃金炒到高價 因為對貨幣的不信任 但請問黃金的金本位制回的去嗎? 有點國際經濟的概念都知道不可能 也無法實行 這種書本就有的東西我就不說明了) 那麼 美元儲備貨幣的地位是否會被挑戰? 有人會說 你腦袋有洞阿 沒看到美元那麼強勢嗎? 美元強勢 跟 他可以保住儲備貨幣的地位是兩回事 前陣子人民幣大貶值的那兩天 美國政府有許多人擔心美元儲備貨幣地位因此逐漸遭受動搖 那麼 美元可就無法享受儲備貨幣的"特殊待遇" 美國問題就多了 文章打到現在 費半翻紅了 其他指數也逐漸收斂跌幅 其他的看法 跟前兩篇文章一樣 倘若沒有 通縮的疑慮 那麼 整理過後 如同1929年發生二戰的大需求 1997科技股的大暴漲 我認為歐亞的發展 就會是 接下來的重點 看看一帶一路計畫 看看 亞投行概念 的進展 再對比這段期間歐洲跟亞洲進行的政策 再對比美國的TPP 裡面因為美國主導而各國間保護主義的喬不定 回到台灣股市 當然不用去接刀子 但大環境的概念還是要知道的 可以等到震盪比較穩定再行進場 個人的看法是 如果沒有通縮 那麼疑慮恢復之時 績優股超跌的部分自然會快速回到合理價 我認為明顯是超跌 (但我完全看空房地產市場 看一看結構很清楚 只是緩跌才不會影響經濟就是了) 還請各位版友不吝賜教討論 ^^ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.147.32.22 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1440432771.A.4DE.html
噓
08/25 00:13, , 1F
都快拉到平盤了 還大蕭條...
08/25 00:13, 1F
噓
08/25 00:14, , 2F
請問你用播接？
08/25 00:14, 2F
推
08/25 00:15, , 3F
外星人要攻打地球，NASA會跟你說？
08/25 00:15, 3F
噓
08/25 00:16, , 4F
收盤在寫心得啦，等會美股來打臉
08/25 00:16, 4F
推
08/25 00:16, , 5F
別怪他啦，看也知道打很久，那知道已經急拉了
08/25 00:16, 5F
噓
08/25 00:17, , 6F
又是廢文一篇，經歷過1997、2008、2011的人根本不可
08/25 00:17, 6F
→
08/25 00:17, , 7F
拿這次跟2008類比
08/25 00:17, 7F
推
08/25 00:17, , 8F
寫的不錯、
08/25 00:17, 8F
推
08/25 00:18, , 9F
大蕭條不見得，但是隨機殺盤會偶爾出現
08/25 00:18, 9F
噓
08/25 00:19, , 10F
大蕭條1929 歐洲戰線開打1939
08/25 00:19, 10F
推
08/25 00:20, , 11F
謝謝分享
08/25 00:20, 11F
噓
08/25 00:20, , 12F
寫完都快翻紅了 顆顆
08/25 00:20, 12F
→
08/25 00:20, , 13F
張盛和下台就對了啦
08/25 00:20, 13F
→
08/25 00:22, , 14F
我好像是在漲上來之前寫的阿(攤手~)
08/25 00:22, 14F
推
08/25 00:22, , 15F
寫得很棒啊 另外不知道美國有沒有護盤機制
08/25 00:22, 15F
噓
08/25 00:22, , 16F
地方債務小問題，呵呵
08/25 00:22, 16F
→
08/25 00:23, , 17F
美國七洲軍演 不覺得奇怪嗎 沒看過在本土軍演的
08/25 00:23, 17F
推
08/25 00:24, , 18F
其實寫的不錯啊！ 不用噓成這樣吧XD
08/25 00:24, 18F
→
08/25 00:24, , 19F
所以像1987年 沒幾年又新高囉
08/25 00:24, 19F
推
08/25 00:24, , 20F
噓文的沒看完全文嗎
08/25 00:24, 20F
→
08/25 00:25, , 21F
我覺得應該有幾位版友只看了標題吧 XD(攤手
08/25 00:25, 21F
噓
08/25 00:25, , 22F
我是直接按END啦，蠻囉嗦的
08/25 00:25, 22F
推
08/25 00:26, , 23F
寫的不錯XD
08/25 00:26, 23F
推
08/25 00:27, , 24F
認真給推
08/25 00:27, 24F
推
08/25 00:27, , 25F
有認真寫
08/25 00:27, 25F
噓
08/25 00:28, , 26F
還有1萬6千點 GDP+2 失業率<6 大蕭條勒...
08/25 00:28, 26F
推
08/25 00:29, , 27F
滿用心的說，推
08/25 00:29, 27F
→
08/25 00:30, , 28F
至少美國經濟看不出有甚麼蕭條,其他原物料不知道
08/25 00:30, 28F
推
08/25 00:30, , 29F
08/25 00:30, 29F
→
08/25 00:30, , 30F
但至少油價下跌很大的原因出在供給大量增加
08/25 00:30, 30F
推
08/25 00:33, , 31F
台指期會跌那麼多,是因為10%,以前當然不會有
08/25 00:33, 31F
推
08/25 00:33, , 32F
這次泡沫是全球產能嗎
08/25 00:33, 32F
推
08/25 00:34, , 33F
認真給推!! 受教了
08/25 00:34, 33F
推
08/25 00:35, , 34F
推認真 但是我認為蕭條就是蕭條 現在的政府解決方式
08/25 00:35, 34F
→
08/25 00:35, , 35F
不會比較高明
08/25 00:35, 35F
推
08/25 00:35, , 36F
寫的不錯 邏輯清楚
08/25 00:35, 36F
→
08/25 00:36, , 37F
油價跌這麼多不就是因為中東不減產嗎
08/25 00:36, 37F
→
08/25 00:36, , 38F
這不是大家都知道的事情嗎
08/25 00:36, 38F
→
08/25 00:37, , 39F
請接受低油價的新常態
08/25 00:37, 39F
推
08/25 00:37, , 40F
股版酸民真多，不就好棒棒。寫一篇來啊。
08/25 00:37, 40F
→
08/25 00:37, , 41F
另外產油技術改變也是一個原因
08/25 00:37, 41F
推
08/25 00:39, , 42F
寫得蠻到位的，認為這波急殺確實有可能是貨幣寬鬆加
08/25 00:39, 42F
→
08/25 00:39, , 43F
原物料爆跌造成。
08/25 00:39, 43F
推
08/25 00:42, , 44F
中肯吧！上面噓的再想什麼?
08/25 00:42, 44F
→
08/25 00:43, , 45F
油價最重要的是有頁岩油的鍋蓋，其它寫得都滿好
08/25 00:43, 45F
推
08/25 00:49, , 46F
認真給推
08/25 00:49, 46F
推
08/25 00:49, , 47F
推泡泡爆掉的通縮
08/25 00:49, 47F
噓
08/25 00:50, , 48F
抓緊囉 起飛囉
08/25 00:50, 48F
→
08/25 00:53, , 49F
現在歐央日央頭很大 這是另一個風暴
08/25 00:53, 49F
推
08/25 00:55, , 50F
感謝分享
08/25 00:55, 50F
推
08/25 00:59, , 51F
是不是多打一個0，我看明明就一百而已
08/25 00:59, 51F
推
08/25 00:59, , 52F
據說有大量垃圾債要爆了 只是大銀行/媒體 封鎖消息
08/25 00:59, 52F
→
08/25 01:00, , 53F
媒體都是和大銀行集團掛勾的 當然拼命阻止恐慌蔓延
08/25 01:00, 53F
推
08/25 01:02, , 54F
垃圾有比希臘更大量更垃圾?
08/25 01:02, 54F
→
08/25 01:02, , 55F
那這種垃圾只會出現在兩個國家
08/25 01:02, 55F
→
08/25 01:02, , 56F
bond market即將出大事件..但是大部分人不知罷了
08/25 01:02, 56F
推
08/25 01:05, , 57F
樓上有卦@0@
08/25 01:05, 57F
推
08/25 01:08, , 58F
分析得好!
08/25 01:08, 58F
推
08/25 01:10, , 59F
2008的subprime是千億美金規模 現在bond市場是幾兆
08/25 01:10, 59F
→
08/25 01:11, , 60F
bond market又有骨牌效應 連動性很大
08/25 01:11, 60F
→
08/25 01:13, , 61F
這次遲早會爆的比2008還猛 現在起爆點開始而已
08/25 01:13, 61F
→
08/25 01:14, , 62F
但是聯準會也可能來個QE4硬拉上去 換個名字也可以
08/25 01:14, 62F
推
08/25 01:15, , 63F
其實人民幣閃貶跟斯姆特-霍利關稅法有類似的效果
08/25 01:15, 63F
→
08/25 01:15, , 64F
也是有形成貿易壁壘的感覺
08/25 01:15, 64F
→
08/25 01:16, , 65F
已經有專家說聯準會在做back door QE 只是不明講..
08/25 01:16, 65F
噓
08/25 01:21, , 66F
看到幾個基本觀念錯誤，懶得看了拜
08/25 01:21, 66F
推
08/25 01:26, , 67F
推 Quaid 有卦
08/25 01:26, 67F
推
08/25 01:28, , 68F
台灣就房地產市最不可能跌的 政府比你更怕房市跌
08/25 01:28, 68F
→
08/25 01:30, , 69F
房地產市場倘若跌回2010年左右的價位
08/25 01:30, 69F
→
08/25 01:30, , 70F
其實銀行的受損不會太重 因為後段根本是價漲量縮
08/25 01:30, 70F
→
08/25 01:31, , 71F
套牢量其實不多 銀行所受損失還好 甚至不會損失
08/25 01:31, 71F
→
08/25 01:31, , 72F
當然大暴跌的話當然是會重傷的~(攤手
08/25 01:31, 72F
推
08/25 01:42, , 73F
推
08/25 01:42, 73F
推
08/25 01:53, , 74F
寫得不錯 但影響市場是一時的
08/25 01:53, 74F
推
08/25 02:43, , 75F
升息是要甚麼大蕭條
08/25 02:43, 75F
噓
08/25 03:39, , 76F
你要不要看看你前一篇在寫啥 還有這篇 簡直亂寫一通
08/25 03:39, 76F
噓
08/25 06:40, , 77F
大蕭條原因維基都有寫了 還在講因素不明
08/25 06:40, 77F
→
08/25 06:44, , 78F
文章打的不夠久
08/25 06:44, 78F
推
08/25 07:20, , 79F
有內容，推
08/25 07:20, 79F
噓
08/25 07:56, , 80F
推
08/25 07:56, 80F
推
08/25 08:18, , 81F
跟 1987 年比較像
08/25 08:18, 81F
推
08/25 08:19, , 82F
我想應該大家超怕升息的.所以這次可能會因為升息造
08/25 08:19, 82F
→
08/25 08:20, , 83F
成恐慌性經濟大蕭條.哈.升息不是經濟好轉嗎???
08/25 08:20, 83F
推
08/25 08:33, , 84F
大蕭條是在中國，米國是點番阿火助燃
08/25 08:33, 84F
推
08/25 08:46, , 85F
謝謝分享，大家請勿臭嘴
08/25 08:46, 85F
推
08/25 08:59, , 86F
連人家辛苦分享都要噓 心理病態的人還真多
08/25 08:59, 86F
推
08/25 09:16, , 87F
不錯
08/25 09:16, 87F
推
08/25 20:39, , 88F
感謝分析
08/25 20:39, 88F
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