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Re: [心得] 高雄港嚴重邊緣化已刪文

看板Stock (股票)作者 (Cheshire Cat)時間10年前 (2015/12/01 14:59), 10年前編輯推噓28(29推 1噓 136→)
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其實不管要啥公共建設都很簡單啊，有錢就好 錢從哪裡來? 地方稅收、中央分配 以高雄目前一個人口不斷流出的城市而言，分配款真的算是給的蠻多的了 那又轉回人口為什麼會一直流失? 低薪我想為主因 常常有人說XXk薪水就可以在高雄過得很棒，聽起來感覺非常驕傲 可是這背後的原因卻是建立在低薪上 高雄氣候宜人，目前還有很多空間可以開發，的確是一個值得看好的城市 可是我覺得長久以來發展卻越走越偏 放棄自己擁有天然良港，放棄自己擁有良好的工業基礎，跑去跟人家發展觀光或啥文創 這些東西只要居民有錢就自然發展得起來，你看看台北一堆新潮小店東西貴到靠杯， 不管吃的用的穿的，阿公阿罵以前為了生活的手工品加點裝飾拿去台北賣就變精品 阿可是當地消費能力就是撐得起來阿，所以這種產業自然就會生長了 我不是說要把高雄徹底工業化，而是要擴大自己既有優勢 優勢有起來，有錢，你要再蓋兩棟101痛電台北都沒問題 這年頭高雄民意一直是想把重工業趕出去，問題是趕出去了你要用啥去替代? 勞力密集的觀光業服務業? 只有金字塔頂端的老闆和股東賺得到錢? 金融業? 抱歉高雄要贏過台北的金融業可能要陽明山活過來噴發 軟體業? 北有台北 稍微往南有新竹，根本搶不贏這兩個地方 我反而覺得重點是在管理，汙染? 制定嚴格且能執行的排汙標準阿，地方政府和地方人員 下去主導且監控，一堆石化業都能在美國等西方國家生產了，你覺得他們技術能力會不夠 符合先進標準? 怕人謀不臧? 地方政府+地方人員管理，自己都沒辦法嚴格執行自己城市 的標準了你要怨誰? 今天只是一味的想要用民意把這些工廠搬走根本就只是短視近利，地 方政府也不敢真的來硬的要他搬，搬走了少則數百多則數千的勞工是要全部變公務員嗎? 基本上這些大型生產廠也不是說搬走就搬走，這麼集中的大型工業區，有很完整的地下化 管線以及高壓電力配置，一些共用設備如汙水處理、氣體生產....等也在規模化下達到經 濟效益，隨便找塊地也沒辦法連根帶過去。 只是從之前在做高雄的幾個投資案，我的感覺是前置作業刁得很兇感覺很有在做事，可是 後續根本放牛吃草，標準台灣人性格，送樣那件規格高到爆炸，後續量產慘不忍睹。夠好 笑了，做事做半套，重點是前置作業一堆文件送審根本就只是形式，最大的問題就是缺件 或不符合格式 這點其實從很多小地方就看的出來了，老實說高雄地區光是在執法上就有很大的問題，甚 至比台中還差，這種你或許說是人情味，但一旦牽涉到商業行為的責任歸屬就會很有問題。 前幾篇推文有人提到外資不斷投資高雄，主要是飯店業或啥其他消費性產品業，這種都對 當地經濟狀況不會有太多幫助。真正能影響薪資的是那種外商營運團隊或甚至生產基地， 可惜寥寥無幾，這樣是要怎麼能讓人才留在高雄呢? 假如未來的無論地方政府或中央政府有心要發展高雄，我個人認為第一件事情就是要和這 些工廠坐下來好好談，看是要怎麼配合，同時也表示執法的決心，好好進行管理，目前就 這幾任官員看起來是都能寧願把錢和精力都放在"看的到的地方"啦，這種吃力不討好又沒 辦法短期看到成果的政策我在產業界是幾乎沒聽過啦。 說個八卦一點的，當初日月光被勒令停工根本就演戲一場，不痛不癢，日月光只花了兩個 工作天就把該產線80%以上轉到其他廠區去，剩下的就給你做做樣子，小小聲哀哀叫一下， 回到主題，高雄港也算是這些重工業的一環，港口需要的就是吞吐量，那些啥生技業啦 、文創業啦、觀光業啦基本上根本不可能撐得起來一個港口的維持費用，只有製造業才 有那個潛力去讓港口興旺。雖然中鋼中油李長榮日月光好像很爛很沒競爭力，但比起在 飯店或在餐廳工作的薪資可以說高蠻多的，加班也有加班費，而工作環境和公安的部分 就靠地方政府去實踐去要求，一天罰不怕就累進罰下去，反正在怎麼算台灣人還是比較 便宜，素質也比較高。 總之，其實地方政府對地區產業發展的影響比大部分人想像中的大，只是都要有很長期 的計劃以及努力，所以在當今的藍綠對決模式下是很難完成的。 ※ 引述《Pantel (中性筆)》之銘言： : 本人的政治立場應該算淺綠~ : 住在高雄三十多年 對高雄有濃厚的情感~ : 看到高雄港的沒落 淪為現在這副德性 真的很不捨~ : 港口是高雄經濟發展的根基~ : 產業外移已經嚴重挫傷高雄的經濟~ : 要是高雄港再沒落下去 高雄的經濟如同被連根拔起 真的就不用玩了~ : 貨貿 國七 對高雄的發展 非常重要~ : 紅毛港遷村的延宕 已經讓高雄的港口碼頭建設 停擺三四十年~ : 中國崛起之後 高雄港口碼頭的落後 已經讓高雄港喪失先機~ : 導致高雄港的航商被中國挖走 造成目前衰落的景象~ : 有了紅毛港遷村延宕的前車之鑑 為什麼我們還要重蹈覆轍?? : 經濟發展是中性的 不分藍綠 也沒有意識形態~ : 經濟發展起來 大家的生活都能獲得改善~ : 貨貿 對台灣的衝擊 絕對沒有服貿嚴重~ : 國七 對環境的影響 也要評估經濟損失的代價 我們是否能夠承受~ : 紅毛港遷村的失敗案例 已經讓政府落得雙輸的局面~ : 對內 付出幾百億的遷村費用 對外 已經讓高雄港喪失先機~ : 政府現在才在加緊趕工的洲際二期碼頭 已經太慢了~ : 高雄港已經被邊緣化~ : 如果 貨貿 跟 國七 再被擋 再延宕個幾年~ : 我看高雄港就會變成死港 這是非常 非常嚴重的事情~ : 大家真的要認真看待這件事情~ : 絕對不能讓高雄港的根基 毀在我們這一代人的手裡~ : ※ 引述《Pantel (中性筆)》之銘言： : : 最近 接觸到幾份探討高雄港的文章 發現高雄港的未來前景很悲觀~ : : 在中國還沒發展之前 高雄港是一個75分以上的港口~ : : 整個東亞貨櫃海運的大餅 由香港跟高雄分食~ : : 在中國發展起來之後 現在整個往歐洲的航線 幾乎很少停靠高雄港~ : : 高雄港 現在只能靠著 往美西的航線撐住吞吐量~ : : 不過長期來看 肯定是衰退的趨勢~ : : 現在的高雄港 大概是個50分的港口~ : : 如果政府當局再不想想辦法 我看高雄港的未來 淪為20分的港口 大家也不用太驚訝~ : : 高雄港被邊緣化 船不來 政府收入銳減事小 整個航運產業崩盤才是台灣噩夢的開始~ : : 少子化已經嚴重 侵蝕台灣未來經濟發展的根基~ : : 如果 高雄港在國際港口的高度競爭下 敗下陣來~ : : 那我真的不敢想像台灣的未來會變成什麼樣子~ : : 我擔心的是 現在大家口中的鬼島 非常有可能成真~ : : 天佑台灣!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 198.155.122.57 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1448953191.A.BEA.html
推
12/01 15:02, , 1F
打了一堆字結果也是分藍綠南北
12/01 15:02, 1F
→
12/01 15:10, , 2F
單純流失？還是人口不足？
12/01 15:10, 2F
推
12/01 15:12, , 3F
打一堆字，人家也只會先看顏色，再決定內容對不對！
12/01 15:12, 3F
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12/01 15:14, , 4F
綠不重視不是大家都知道的事情嗎?
12/01 15:14, 4F
其實是在當前體制下不管藍綠都差不多只會做表面功夫 不過不是特別要針對綠，挾著超高民意支持度加上總統不斷加持，是可以擺脫些 包袱了 至於表面工夫大家都一樣啦，看看能源政策....
推
12/01 15:14, , 5F
八卦點我也有聽說...
12/01 15:14, 5F
※ 編輯: zzahoward (198.155.122.57), 12/01/2015 15:17:06
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12/01 15:16, , 6F
你住過高雄嗎？
12/01 15:16, 6F
我沒住過，可是之前的工作常常去，去的頻率超高，一個月三四次有吧，有時候 都有過夜。我不否認"看的到"的地方進步很多，可是更多是長遠發展的東西，而 非觀光景點啦，飯店啦，或是百貨公司等等 ※ 編輯: zzahoward (198.155.122.57), 12/01/2015 15:19:06
推
12/01 15:20, , 7F
重視啥，台北多少人口高雄多少？按比例分配高雄能分
12/01 15:20, 7F
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多少？？
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可是現在沒按照人口比例分阿
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高雄港是中央的，高雄市根本沒權利放棄高雄港
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事實是高雄市一直想要自己管高雄港才會爭取港市合一
12/01 15:21, 10F
※ 編輯: zzahoward (198.155.122.57), 12/01/2015 15:22:42
推
12/01 15:22, , 11F
有沒有住過倒是還好，高雄的主要經濟就是靠那幾間再
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撐，無煙囪工業的效應不會很大養活的終究是小群人
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12/01 15:25, , 13F
台灣就這麼小,看文中還在分南北就覺得很可憐.
12/01 15:25, 13F
.....你到底有多脆弱....我又沒說北部多高尚南部多醜陋，只是中性的敘述而已 ※ 編輯: zzahoward (198.155.122.57), 12/01/2015 15:28:12
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12/01 15:30, , 14F
你知道為何國光石化被趕出台灣嗎？因為不是蓋在你家
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重工業就算都蓋在高雄,但是總部都在台北
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高雄只能喝湯,肉都是台北的
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你說高雄有工業基礎？哈,我笑了
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要說工業基礎,台中才算有
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高雄那種都是中鋼,中油那種國家沒競爭力企業
12/01 15:32, 19F
我又沒說國光石化要蓋，我也再次強調了，這些重工業要"管理" 事前審查那麼嚴，事後放牛吃草隨便你是誰的問題? ※ 編輯: zzahoward (198.155.122.57), 12/01/2015 15:40:54
推
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你他媽的死台北人給我閉嘴，幹
12/01 15:41, 20F
推
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水桶了
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推
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推談到嚴格執行排污標準這件事，事實上，台灣許多工
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業區或園區，夜間偷排廢氣這件事時有所聞，搞不清
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楚到底是法令不完備還是執法「不能」嚴，這點絕對
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12/01 15:44, , 25F
不分南北，想來真的很可悲
12/01 15:44, 25F
推
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現在高雄就是甚麼工業都該收，甚至內地不要的也該收
12/01 15:44, 26F
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根本不需要環保標準了，高雄的條件沒資格實行
12/01 15:44, 27F
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12/01 15:45, , 28F
高雄超適合重工業了，台北完全不適合
12/01 15:45, 28F
推
12/01 15:48, , 29F
樓上居然出現反串王了
12/01 15:48, 29F
推
12/01 15:49, , 30F
寫的很好，中性論述
12/01 15:49, 30F
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12/01 15:51, , 31F
臺北盆地地形本來就不適合重工業
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再說一次，是產業挑城市，不是城市挑產業
12/01 15:53, 32F
還有 94 則推文
還有 4 段內文
推
12/01 17:11, , 127F
你對高雄的產業不熟吼
12/01 17:11, 127F
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12/01 17:51, , 128F
鄰海都市又是沙岸，市中還有河流過，跟台南合作的話
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就更完整了
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12/01 17:52, , 130F
大約十年前高雄燈會算是台灣最有看頭的燈會
12/01 17:52, 130F
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12/01 18:36, , 131F
我還蠻想知道唱衰高雄觀光的立基點在哪，常常看到"
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觀光?別鬧拉"一句帶過，也沒提啥證據說高雄不適合觀
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光
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推
12/01 18:38, , 134F
全台灣都不適合觀光，結案
12/01 18:38, 134F
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12/01 18:40, , 135F
但是這幾年台灣各地狂打觀光耶，而且成績還不差
12/01 18:40, 135F
推
12/01 18:43, , 136F
中肯
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→
12/01 18:43, , 137F
全體推翻法不好拉，大俠還是想想再來過吧
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推
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高雄要的就是觀光.要工業不會蓋在台北喔...
12/01 19:43, 138F
推
12/01 20:20, , 139F
工業跟觀光可以並存
12/01 20:20, 139F
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新加坡如此
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不過你高雄重工業要在哪裡是大問題
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搞不定刁民搞不起工業
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歐美新加坡都是地點先設定好
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與民宅分開
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重工業不是發展貨櫃港的必需，貨櫃運的是「商品」
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12/01 20:35, , 146F
在石化工業區建專用碼頭，就可以把他們通通趕出高雄
12/01 20:35, 146F
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12/01 20:36, , 147F
興達麥寮台中觀音林口其實都有，林園還沒
12/01 20:36, 147F
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12/01 22:54, , 148F
沒想到中鋼被人說沒競爭力...太悲哀了
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這麽說的人可能不知道中鋼的品質有多好
12/01 22:54, 149F
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12/01 22:55, , 150F
新加坡同樣生產石化業...台灣要自斷手腳也是無奈
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12/01 22:56, , 151F
就像寧願用火力發電也不要核能一樣...風向很容易就
12/01 22:56, 151F
推
12/01 23:15, , 152F
光榮狗屎路邊堆 貽笑二六恥觀光
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推
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觀光業薪水25k就不錯了隨便一個電子業雖然爆肝卻可
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12/01 23:32, , 154F
領50k你跟我說觀光業可以取代工業取代科技業我聽你
12/01 23:32, 154F
→
12/01 23:32, , 155F
在屁
12/01 23:32, 155F
推
12/01 23:34, , 156F
貧富差距大就是因為服務業在左峰
12/01 23:34, 156F
推
12/01 23:38, , 157F
青壯人口流失就是事實
12/01 23:38, 157F
→
12/01 23:38, , 158F
高雄觀光? 嘉義表示：略懂
12/01 23:38, 158F
噓
12/01 23:40, , 159F
預算用發展績效來給算了，鬼島不需要地方廢物民粹
12/01 23:40, 159F
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12/01 23:58, , 160F
企業繳的是國稅 又不是地方稅 總部在台北 台北也沒
12/01 23:58, 160F
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12/01 23:59, , 161F
收到稅金 統籌分配款會看企業稅收 但高雄算拿很多了
12/01 23:59, 161F
→
12/02 07:43, , 162F
鋼鐵業這種容易受鋼鐵價影響..哪來的競爭力
12/02 07:43, 162F
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12/02 07:43, , 163F
你說中鋼品質好,中國大陸追上了
12/02 07:43, 163F
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12/02 07:49, , 164F
競爭力在這種行情不好的時候最看得出來
12/02 07:49, 164F
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12/02 09:14, , 165F
亞洲鋼鐵業都快掛光了阿 中鋼品質其實不差 僅次日本
12/02 09:14, 165F
推
12/03 08:33, , 166F
推 執法的貫徹度不夠 這是KMT的帶給台灣不好的文化
12/03 08:33, 166F
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