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[新聞] Google進軍醫療AI 出師不利狠摔一跤

看板Stock (股票)作者 (專業果粉O'_'O)時間6年前 (2020/05/10 18:36), 編輯推噓50(53推 3噓 135→)
留言191則, 48人參與, 6年前最新討論串1/1
1.原文連結： ※過長無法點擊者必須縮網址 https://www.chinatimes.com/realtimenews/20200509000012-260410?chdtv 2.原文內容： Google進軍醫療AI 出師不利狠摔一跤 17:302020/05/09 中時電子報 趙永紝 擁有打敗人類圍棋王的AlphaGo的Google，在醫療領域的初次實踐反倒給護士和患者們幫 了倒忙。醫療者與病患的口碑極差，讓當初在醫療人工智慧(AI)領域雄心勃勃的Google， 出師不利。 2018年年底，Google在泰國啟動的AI篩查糖尿病視網膜病變（以下簡稱糖網）臨床項目終 於在最近發佈了研究結果。Google自曝的研究數據顯示，這套AI系統實際「看病」的結果 在臨床應用的11家泰國診所間存在高度差異。這也讓參與其中的醫護和患者們備受煎熬。 在篩檢中，21%的圖像因為清晰度問題被系統拒絕識別。隨後，護士不得不浪費時間重新 拍攝患者眼底照片，即便這些模糊或者過暗的圖片用肉眼就可以辨別發病跡象。 而想即時拿到診斷的患者也因為等待時間過長抱怨不止。由於網路問題，一家診所的篩檢 甚至中斷了兩個小時。一位護士的敘述：「他們從早上6點開始一直等在這兒。而最初的 兩個小時中，我們只篩檢了10個患者。」 臨床應用的效果狠狠打了Google的臉。早在2016年，Google就公佈過利用AI篩查糖網的研 究成果。經過幾年研究，這套系統已經可以在10分鐘內識別糖網，且準確率超過90%。這 套AI糖網篩查系統，是Google Health團隊研究的核心項目之一。 不過由於尚未通過美國FDA批准，這套系統在美國的研究進展仍停留在實驗室階段。直到 與泰國衛生部合作，手握CE認證的Google才有了下場實踐的機會。泰國衛生部希望年度內 完成對60%的糖尿病人進行糖網篩查。 Google為泰國的11家診所安裝了數據表現傲人的AI系統。按照理想狀態，這無疑將大幅提 升糖網篩查的效率，沒成想，這套系統令泰國的護士們叫苦不迭。在泰國11家診所的實際 應用中，超過五分之一的圖像被拒絕識別。也就是說，每個護士在診所資源限制下每小時 拍攝幾十名患者的眼底，但這些照片往往還要複核。而就算複核，也不一定能成，時間就 這麼白白浪費了。 實際上，醫療業內人士對Google醫療AI翻車並不意外。因為在特定的場景下（比如要求嚴 苛的實驗室），AI完成得再準確，也無法改變臨床時水土不服的窘境。 醫療從業人員表示「從技術來講，我認為Google這套系統的算法還是處於初級的階段，存 在很大的問題」，「科研和臨床畢竟是兩回事。而且所有拋開驗證過程談準確率的說法， 都是在說大話。」 看樣子，但若要真正打通技術、需求、場景的連接，從而獲得成效，醫療AI仍然任重道遠 。 3.心得/評論： ※必需填寫滿20字 口碑極差 Errrr 看來AI這領域還有很多進步空間， 難怪最近AlphaGo的新聞好像很久沒聽到了? 畢竟當出新聞報的很大好像是台師大弄得? 難得的台灣之光，希望可以繼續下去... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.46.81 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1589107003.A.D99.html
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05/10 18:40, 6年前 , 1F
AI還是先來學炒股就好...XD
05/10 18:40, 1F
推
05/10 18:52, 6年前 , 2F
AI大概頂多幫忙看感冒而已 超廢
05/10 18:52, 2F
推
05/10 18:53, 6年前 , 3F
一般眼底鏡檢查要點散瞳跟關燈 泰國很多診所做不到
05/10 18:53, 3F
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05/10 18:53, 6年前 , 4F
取代法匠還比較有可能
05/10 18:53, 4F
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05/10 18:54, 6年前 , 5F
Google 的 training data 太理想而不現實
05/10 18:54, 5F
推
05/10 18:55, 6年前 , 6F
AI到底是什麼...感覺就只是影像辨識太弱
05/10 18:55, 6F
推
05/10 18:57, 6年前 , 7F
只要等結果照抄就不怕浪費時間
05/10 18:57, 7F
推
05/10 19:02, 6年前 , 8F
人工智慧有個階段需要大量人工 告訴系統什麼是對的
05/10 19:02, 8F
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05/10 19:02, 6年前 , 9F
什麼是錯的
05/10 19:02, 9F
推
05/10 19:06, 6年前 , 10F
就做分類而已啊 AI跟AI本來就沒關係
05/10 19:06, 10F
推
05/10 19:07, 6年前 , 11F
AI:你已經死了
05/10 19:07, 11F
推
05/10 19:09, 6年前 , 12F
AI:請不要拿石頭開玩笑
05/10 19:09, 12F
推
05/10 19:13, 6年前 , 13F
台灣的刷新聞都是產官學詐騙，你期待都不需要
05/10 19:13, 13F
推
05/10 19:15, 6年前 , 14F
數據收集越多越有利，長期看好爆噴
05/10 19:15, 14F
推
05/10 19:17, 6年前 , 15F
不會有醫師耍白痴輸入數據啦 頂多做圖像辨識而已 這
05/10 19:17, 15F
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05/10 19:17, 6年前 , 16F
根本幫助不大
05/10 19:17, 16F
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05/10 19:18, 6年前 , 17F
買了就套牢套到死
05/10 19:18, 17F
推
05/10 19:21, 6年前 , 18F
巴菲特：上看10萬點
05/10 19:21, 18F
推
05/10 19:24, 6年前 , 19F
先把google翻譯做的像人話再相信你會看病
05/10 19:24, 19F
推
05/10 19:24, 6年前 , 20F
聽起來是執行上的問題 多點錢就可以解決惹
05/10 19:24, 20F
推
05/10 19:25, 6年前 , 21F
阿發狗已經畢業了
05/10 19:25, 21F
推
05/10 19:39, 6年前 , 22F
AI:這個直接電死
05/10 19:39, 22F
推
05/10 19:39, 6年前 , 23F
電腦視覺就是 AI 啊...不然你期望是什麼？
05/10 19:39, 23F
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05/10 19:40, 6年前 , 24F
它就是一堆矩陣去做最佳化啊，還是大家心中的 AI
05/10 19:40, 24F
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05/10 19:40, 6年前 , 25F
應該是巫術，數學失效的領域？
05/10 19:40, 25F
推
05/10 19:43, 6年前 , 26F
阿法狗爽得很咧，天天玩星海爭霸
05/10 19:43, 26F
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05/10 19:43, 6年前 , 27F
AI 直接臨床有點恐怖，拿來訓練實習醫生看片可以XD
05/10 19:43, 27F
推
05/10 19:45, 6年前 , 28F
看敘述 就是母體不夠大 的問題而已
05/10 19:45, 28F
推
05/10 19:51, 6年前 , 29F
解析度太低 影像辨識不出來 跟AI有關嗎?
05/10 19:51, 29F
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05/10 19:53, 6年前 , 30F
那感覺AI就跟"機器人"一樣阿 根本就只是機械手臂
05/10 19:53, 30F
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05/10 19:54, 6年前 , 31F
機械手臂加個營幕顯示個人臉 就叫機器人
05/10 19:54, 31F
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05/10 19:54, 6年前 , 32F
理工的會這樣騙自己嗎?
05/10 19:54, 32F
推
05/10 19:55, 6年前 , 33F
當然有關啊，這是資料和模型訓練的問題，要嘛就是加
05/10 19:55, 33F
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05/10 19:55, 6年前 , 34F
符合應用場景的資料，要嘛就是用 capacity 更大的
05/10 19:55, 34F
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05/10 19:56, 6年前 , 35F
模型，這就是DL能成功被應用的前提啊
05/10 19:56, 35F
推
05/10 19:56, 6年前 , 36F
這個宏碁子公司也有在賣
05/10 19:56, 36F
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05/10 19:57, 6年前 , 37F
不然你隨便換一組鏡頭就要換資料和模型，誰想用
05/10 19:57, 37F
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05/10 19:58, 6年前 , 38F
不過google怎麼還沒過fda?看來應該是最近才開始玩
05/10 19:58, 38F
推
05/10 19:58, 6年前 , 39F
若你資料是某個模型 模型是固定的 這樣跟AI有關嗎?
05/10 19:58, 39F
還有 112 則推文
噓
05/10 21:50, 6年前 , 152F
台師大弄得？ 哪來的消息
05/10 21:50, 152F
推
05/10 22:09, 6年前 , 153F
原來先在泰國上線測試
05/10 22:09, 153F
推
05/10 22:17, 6年前 , 154F
augmentation調更糊一點再train一次就好
05/10 22:17, 154F
推
05/10 22:44, 6年前 , 155F
有興趣可以查IBM生醫的文章，也是收攤了
05/10 22:44, 155F
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05/10 22:45, 6年前 , 156F
最主要的問題是判斷的人還是醫生所以他的準確率就很
05/10 22:45, 156F
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05/10 22:45, 6年前 , 157F
難超過醫生
05/10 22:45, 157F
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05/10 22:45, 6年前 , 158F
當然你會說那我就找最厲害的醫生來訓練了，不就屌打
05/10 22:45, 158F
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05/10 22:45, 6年前 , 159F
那些菜鳥？但是實際上都是普通的醫生才會加入
05/10 22:45, 159F
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05/10 22:46, 6年前 , 160F
雖然現在是出師不利啦，我也建議大家短期不要投資，
05/10 22:46, 160F
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05/10 22:46, 6年前 , 161F
但是這個長期還是有可能做起來
05/10 22:46, 161F
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05/10 22:56, 6年前 , 162F
法律關係還好吧 就一種輔助工具 還是需要有執政的醫
05/10 22:56, 162F
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05/10 22:56, 6年前 , 163F
師做最後判斷
05/10 22:56, 163F
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05/10 22:59, 6年前 , 164F
AI法官做為真正法官的輔助工具也是很好 例如量刑就
05/10 22:59, 164F
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05/10 22:59, 6年前 , 165F
可以統一標準了 而不會因為被告長的醜或講話太大聲
05/10 22:59, 165F
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05/10 22:59, 6年前 , 166F
或法官早上跟老婆吵架而被多判1年
05/10 22:59, 166F
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05/10 23:00, 6年前 , 167F
現今司法利用科技的程度低的可怕
05/10 23:00, 167F
推
05/10 23:25, 6年前 , 168F
成立專門公司可能比較好
05/10 23:25, 168F
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05/10 23:25, 6年前 , 169F
中國這塊搞不好比他們強了
05/10 23:25, 169F
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05/10 23:56, 6年前 , 170F
這個國外很久以前就有提供這樣的服務了，ibm也有在
05/10 23:56, 170F
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05/10 23:56, 6年前 , 171F
賣
05/10 23:56, 171F
推
05/11 00:35, 6年前 , 172F
攝影機太爛？
05/11 00:35, 172F
→
05/11 00:36, 6年前 , 173F
還是根本就沒做散瞳？？？
05/11 00:36, 173F
→
05/11 00:40, 6年前 , 174F
不過我猜是散瞳不完全啦 以他們的醫療…
05/11 00:40, 174F
推
05/11 01:35, 6年前 , 175F
不是這樣的，現在有半監督學習，而我們目標是邁向
05/11 01:35, 175F
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05/11 01:35, 6年前 , 176F
無監督式學習才可以徹底擺脫專業專科醫師專家的束
05/11 01:35, 176F
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05/11 01:35, 6年前 , 177F
縛(就是避免他們跟我們分股份或要錢啦！)
05/11 01:35, 177F
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05/11 01:42, 6年前 , 178F
AI訓練醫師，或醫師訓練AI都對，主要是看應用的場
05/11 01:42, 178F
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05/11 01:42, 6年前 , 179F
景，我們做虛擬實境就是訓練醫學生手術(實際上體驗
05/11 01:42, 179F
→
05/11 01:42, 6年前 , 180F
極差，所以醫學生不愛用，這部分瓶頸在於硬體跟不
05/11 01:42, 180F
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05/11 01:42, 6年前 , 181F
上)，至於專業醫師訓練AI多半在視覺影像圖片上，這
05/11 01:42, 181F
→
05/11 01:42, 6年前 , 182F
部分已經是紅海一片，預計許多公司撐不過今年底，
05/11 01:42, 182F
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05/11 01:42, 6年前 , 183F
病歷不提了，太敏感，手術機器人則專利在…，目前
05/11 01:42, 183F
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05/11 01:42, 6年前 , 184F
最成熟還是NLP對話和圖片，其他慢慢搞吧！
05/11 01:42, 184F
推
05/11 01:54, 6年前 , 185F
跟特斯拉自動駕駛無法辨識已模糊但人眼卻能輕鬆意
05/11 01:54, 185F
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05/11 01:54, 6年前 , 186F
識那是標線的狀況一樣
05/11 01:54, 186F
推
05/11 03:54, 6年前 , 187F
回樓上，上次研究生報進度，我看他的結果無法分辨
05/11 03:54, 187F
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05/11 03:54, 6年前 , 188F
一塊大黃石頭或黃牛，就覺得目前真能上路還是危險
05/11 03:54, 188F
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05/11 03:54, 6年前 , 189F
重重，除非是專用車道，去年每次人工智能學院一起
05/11 03:54, 189F
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05/11 03:54, 6年前 , 190F
出去談轉化，就是智能車沒投資者要投…
05/11 03:54, 190F
推
05/11 04:09, 6年前 , 191F
虧孟臻還一直想跑去google,可惜了。
05/11 04:09, 191F
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