PTT職涯區 / Stock (股票)

Re: [其他] 股癌評論台積電赴美設廠

看板Stock (股票)作者 (Cheshire Cat)時間6年前 (2020/05/18 08:50), 6年前編輯推噓8(18推 10噓 53→)
留言81則, 26人參與, 6年前最新討論串3/5 (看更多)
看不太懂他的邏輯 ※ 引述《dubliuers (豆漿)》之銘言： : 早上聽的 大概做一下重點紀錄 : 1. 先說結論：中立偏空 這個見仁見智，看你的觀點 就我來看今天華為系列被斷貨，通訊手機系列也只是水果/Qualcomm/MTK補上來 況且這幾年高階手機晶片成長幅度很有限，大家的主力成長動能都是放印非等開發中國家 至於CPU/GPU晶片目前產能也是供不應求，蘇媽狂追單，老黃看起來也是要用7nm來做 假如蘇媽的大Navi有摸到老黃高階卡的邊邊，老黃極有可能也追逐最先進的製程來玩了 此外，GPU看起來不會僅限於個人電腦作用上面，交通產業應該是也會運用很多 個人還是看好視覺分析>光達+雷達的組合，畢竟光達喊了那麼久成本還是還沒下來 : 2. 新設廠產能不大，產能約1~2000片/日 光是這點我覺得比較像是交差了事，TSMC也不用花太多錢 川普大大有面子說我讓美國本土製造、有了工作機會 跟幾個TSMC在做18B的人聊一下，這個AZ廠大概會只有18的30%上下而已 : 3. 與先前南京設廠的差異是，南京廠是16nm之類的舊製程，與亞利桑那州的5nm廠不同 南京廠當時建的時候也沒多舊，根據記憶2015年16nm也才開始量產 而且沒記錯南京廠也有12nm的產線，可能只是少量 AZ廠預計2024年量產，那時候5nm還會是最先進的製程嗎? : 4. 大家討論的成本墊高，彭博有報導指出台積電的人事成本約10~15%，美國的成本翻倍 : 。不用擔心沒人輪班，美國也是有晶圓廠，輪班、24小時on call。 本來就不用擔心，錢給夠多本來就沒有辦不到的事情 : 5. 政治宣示意味濃厚，表示台美關係合作良好，如果不過去，被禁止供應華為，營收占 : 比20%不見，最好還是中美雙方的單都吃，對GG最為有利 (華為成長性高)。 想太多，我覺得只是川普大大需要強化美國製造的口號 AZ廠就是一個保護費的概念，花點錢做個面子大家開開心心玩下去發大財 面子做足川大大龍心大悅，就會讓TSMC維持政治中立狀態 TSMC最好的優勢就是無論商業政治都保持高度中立性，讓他成為代工最好人選 : 6. 洛克希德馬丁的F-35也有用到GG的晶圓，此舉也算國安考量，如果台灣真的被中國佔 : 領，可確保美國供應鏈供貨不斷鏈。 想太多沒必要，軍方多數武器需求最高階製程大概還在24~28nm以上，更嚴苛的還用40nm 不知道要講幾次，軍方晶片要求的是耐用和環境適應力，而非體積 你用太先進的製程還怕軍用環境沒辦法給你散熱然後降頻熱當XDDDDD 可能運算中心或指揮部確實需要高端製程晶片，但那數量級根本不用Fab好嘛.... 反正國安或軍用成本本來就不是主要考量 軍用根本假議題，想太多惹 : 7. 至於技術會不會被美國幹走，讓台灣的「矽盾」消失，答案是不會。亞利桑那州5nm廠 : 時程為2021年開工，2025年完工，到時候台灣說不定已經有3nm甚至是1nm製程了。 前後矛盾，前面說是先進製程跟南京廠不一樣 後面說不是先進製程，黑人問號 : 8. 一切的背後都是利益、利益、利益，不是要挺台灣，是要堵華為5G。現在對5G的想像 : 很大，誰掌握5G技術就能掌握下一個十年。 : 大概憑印象整理，或許某些資料有誤，不過是大概的結論，歡迎各位股板先進評論。 : 小弟是覺得還算是中立理性的評論，就交給市場來給出答案了！ 我"個人"還是覺得AZ廠面子意義>>>>>>>>>>>>>>>>實質意義 甚至我覺得連什麼亞太戰略意義都沒有 反而就是給美國川普做個面子交個差，讓TSMC能夠繼續當不沾鍋保持中立 什麼國安、軍用巴拉巴拉的也都是穿鑿附會 至於解讀美國搶台灣矽盾或是美國超挺台灣也真的是腦補太多了 大家身邊多多少少都會認識一點GG輪班星人，跟他們聊聊就會得到一些想法了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.117.163 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1589763029.A.367.html
推
05/18 08:53, 6年前 , 1F
給川普面子 就等於給自己方便
05/18 08:53, 1F
→
05/18 08:55, 6年前 , 2F
阿現在的新技術不是先進是啥 那時候去南京開的是最
05/18 08:55, 2F
→
05/18 08:55, 6年前 , 3F
新技術嗎@@?
05/18 08:55, 3F
推
05/18 08:56, 6年前 , 4F
美國政府不等於川普 我是覺得美國政府是很狠的 不能
05/18 08:56, 4F
→
05/18 08:56, 6年前 , 5F
直接把"讓川普開心"和"美國商業部收手"直接劃上等號
05/18 08:56, 5F
→
05/18 08:57, 6年前 , 6F
尤其美國現在大戰略是壓制中國 台積電有很重要嗎?
05/18 08:57, 6F
推
05/18 08:58, 6年前 , 7F
先進製程很貴的……
05/18 08:58, 7F
推
05/18 08:59, 6年前 , 8F
也因此我覺得華為還是會繼續被打壓 台積電在貿易戰
05/18 08:59, 8F
→
05/18 09:00, 6年前 , 9F
明朗前還是會少掉部分華為的單(是審核不是全禁 所以
05/18 09:00, 9F
→
05/18 09:00, 6年前 , 10F
少掉的可能是先進製程的晶片)
05/18 09:00, 10F
→
05/18 09:00, 6年前 , 11F
TSMC 2015年決議南京廠 當年16nm才開始量產…那時
05/18 09:00, 11F
→
05/18 09:00, 6年前 , 12F
候不是先進製成了嗎XD 後來還加12進去
05/18 09:00, 12F
→
05/18 09:00, 6年前 , 13F
台積電很重要，華為海思soc高階手機全廢
05/18 09:00, 13F
推
05/18 09:01, 6年前 , 14F
錯了 其實反而是更多華為單
05/18 09:01, 14F
→
05/18 09:01, 6年前 , 15F
因為華為根本沒有替代廠商
05/18 09:01, 15F
→
05/18 09:02, 6年前 , 16F
因此在我看來 投資美國新廠是保美國訂單 而不是讓美
05/18 09:02, 16F
推
05/18 09:02, 6年前 , 17F
每一代的先進製程是越來越貴 現在成本貴到一堆大廠
05/18 09:02, 17F
→
05/18 09:02, 6年前 , 18F
不玩
05/18 09:02, 18F
→
05/18 09:02, 6年前 , 19F
國願意接受台積電維持中立(等同保中國訂單)
05/18 09:02, 19F
→
05/18 09:04, 6年前 , 20F
請問現在除了TSMC以外還有誰能做？ 你的假設是建立
05/18 09:04, 20F
→
05/18 09:04, 6年前 , 21F
在TSMC有對手
05/18 09:04, 21F
推
05/18 09:04, 6年前 , 22F
笑了 台積中立？
05/18 09:04, 22F
→
05/18 09:05, 6年前 , 23F
從頭到尾都是跟美國同盟的 誰跟你中立
05/18 09:05, 23F
推
05/18 09:08, 6年前 , 24F
台積沒斷貨中國 只是美國沒有要求而已
05/18 09:08, 24F
→
05/18 09:08, 6年前 , 25F
軍用那段完全就錯了.之前我就說過軍用因素才是重點,
05/18 09:08, 25F
→
05/18 09:09, 6年前 , 26F
什麼就業才是假議題. 這次疫情連醫療用品都變戰略物
05/18 09:09, 26F
→
05/18 09:10, 6年前 , 27F
資議題,更何況本來就是真戰略物資的軍用IC.美國要確
05/18 09:10, 27F
推
05/18 09:10, 6年前 , 28F
先了解台積再來做評論好嗎
05/18 09:10, 28F
→
05/18 09:10, 6年前 , 29F
保軍武國內的雙供應商,連政府部門的電腦要求都會讓
05/18 09:10, 29F
→
05/18 09:10, 6年前 , 30F
軍用是要5nm幹嘛啦
05/18 09:10, 30F
→
05/18 09:10, 6年前 , 31F
Intel以前拜託AMD不要倒了,何況是軍武
05/18 09:10, 31F
→
05/18 09:10, 6年前 , 32F
不要連台積做什麼都不知道
05/18 09:10, 32F
噓
05/18 09:11, 6年前 , 33F
第一次聽到先進製程會比較燙的。
05/18 09:11, 33F
→
05/18 09:11, 6年前 , 34F
要有廠,既然要蓋了,就要考慮未來N年的需求
05/18 09:11, 34F
→
05/18 09:11, 6年前 , 35F
為什麼軍用不能用5nm
05/18 09:11, 35F
→
05/18 09:12, 6年前 , 36F
都在搞太空軍了,還弄個舊製程?
05/18 09:12, 36F
→
05/18 09:12, 6年前 , 37F
所以現在AMD 7nm 比 intel 14nm 還燙是嗎？
05/18 09:12, 37F
→
05/18 09:12, 6年前 , 38F
太空是省電環境,都是用放射性熱電池,能越省電就是越
05/18 09:12, 38F
→
05/18 09:12, 6年前 , 39F
你以為軍用只有戰機飛彈嗎
05/18 09:12, 39F
→
05/18 09:13, 6年前 , 40F
持久運作
05/18 09:13, 40F
→
05/18 09:13, 6年前 , 41F
新製程更省電好嗎
05/18 09:13, 41F
噓
05/18 09:14, 6年前 , 42F
先進製程會燙要不要自刪呀？錯得離譜。
05/18 09:14, 42F
推
05/18 09:15, 6年前 , 43F
給川普面子就是當不了不沾鍋
05/18 09:15, 43F
推
05/18 09:18, 6年前 , 44F
為什麼連先進製程是什麼都不知道也敢發文
05/18 09:18, 44F
→
05/18 09:21, 6年前 , 45F
現在是這樣沒錯 但怕的是我川還會不會要更多
05/18 09:21, 45F
→
05/18 09:22, 6年前 , 46F
第一次都給了 你要不要給第二次？
05/18 09:22, 46F
→
05/18 09:22, 6年前 , 47F
怕的根本不是現在已知的這些條件
05/18 09:22, 47F
→
05/18 09:23, 6年前 , 48F
另外有消息說這是蔡牽線 那有想過我川沒選上會發生
05/18 09:23, 48F
→
05/18 09:23, 6年前 , 49F
什麼事嗎
05/18 09:23, 49F
噓
05/18 09:24, 6年前 , 50F
唉 沒救了
05/18 09:24, 50F
噓
05/18 09:27, 6年前 , 51F
製程越先進越省電、功耗越低好嗎
05/18 09:27, 51F
推
05/18 09:32, 6年前 , 52F
這篇正解，軍用規格很少用先進製程
05/18 09:32, 52F
噓
05/18 09:35, 6年前 , 53F
說軍規很少用先進製程的 我只能說 恩
05/18 09:35, 53F
→
05/18 09:35, 6年前 , 54F
高階CPU作軍事用途的不少惹
05/18 09:35, 54F
高階CPU用在運算中心阿 前線設備很少用的 可是國安等級的運算中心不需要用到Fab的量產等級 你說的應該是商用晶片用在軍事用途吧
→
05/18 09:36, 6年前 , 55F
美國一堆軍用設備裡面run windows我當兵就看過惹
05/18 09:36, 55F
噓
05/18 09:37, 6年前 , 56F
不要看懶人包就回覆好嗎
05/18 09:37, 56F
→
05/18 09:37, 6年前 , 57F
16年南京廠動工，18年才量產，先google再發文好嗎？
05/18 09:37, 57F
→
05/18 09:38, 6年前 , 58F
現在5nm最新 2024年 還會是最新嗎？？ 哈囉
05/18 09:38, 58F
噓
05/18 09:39, 6年前 , 59F
還先進製程省電都不知道 還敢繼續評論啊
05/18 09:39, 59F
噓
05/18 09:42, 6年前 , 60F
太先進製程反而熱當? 軍規也是有先進製程需求
05/18 09:42, 60F
噓
05/18 09:44, 6年前 , 61F
沒喔 前線一堆設備用還算新的cpu在跑
05/18 09:44, 61F
→
05/18 09:44, 6年前 , 62F
應該說營級的指揮通信都有
05/18 09:44, 62F
我沒記錯Xilinx FPGA也只用到16nm吧 大概多落後當前最新的4~5年吧 ※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163 臺灣), 05/18/2020 09:45:59
→
05/18 09:45, 6年前 , 63F
我以前在amd就有一些project要做到可以軍用
05/18 09:45, 63F
噓
05/18 09:46, 6年前 , 64F
要不要自刪呀，還在硬凹。
05/18 09:46, 64F
推
05/18 09:48, 6年前 , 65F
股癌這根本沒邏輯，只是把外電的評論講一講 = =
05/18 09:48, 65F
推
05/18 09:52, 6年前 , 66F
懶人包的內容不用認真回了，很多原作根本不是這樣總
05/18 09:52, 66F
推
05/18 10:09, 6年前 , 67F
華為的新聞出來 這件事感覺就不是那麼簡單
05/18 10:09, 67F
→
05/18 10:10, 6年前 , 68F
但是單以美國廠能賺多少錢這個角度...
05/18 10:10, 68F
→
05/18 10:10, 6年前 , 69F
個人是覺得不是很樂觀 南京廠據說還有賺不少
05/18 10:10, 69F
→
05/18 10:18, 6年前 , 70F
Xilinx 7nm Versal ACAP 2019已經出來了
05/18 10:18, 70F
→
05/18 10:19, 6年前 , 71F
四年後FPGA/ACAP 5nm差不多
05/18 10:19, 71F
→
05/18 11:06, 6年前 , 72F
南京廠宣布的時候, 16nm的確還是最先進製程
05/18 11:06, 72F
→
05/18 11:06, 6年前 , 73F
不用google, 板上搜尋台積電再篩選南京, 就有
05/18 11:06, 73F
推
05/18 12:00, 6年前 , 74F
05/18 12:00, 74F
推
05/18 12:45, 6年前 , 75F
戰備需要啦 現在戰爭都要用電腦 美國國軍沒有外包的
05/18 12:45, 75F
→
05/18 12:46, 6年前 , 76F
絕對不是什麼美國製造的口號 美國製造三年前就喊了
05/18 12:46, 76F
→
05/18 12:47, 6年前 , 77F
這是戰備需求 口罩 醫療用品這件事給美國一個警訊
05/18 12:47, 77F
→
05/18 12:48, 6年前 , 78F
軍方晶片又不是只有戰場上的 五角大廈 總統電腦
05/18 12:48, 78F
→
05/18 12:49, 6年前 , 79F
更別說之後太空 AI 通通都要晶片
05/18 12:49, 79F
→
05/18 12:50, 6年前 , 80F
先進線程->功率小->不發熱 你完全搞錯了
05/18 12:50, 80F
推
05/18 15:42, 6年前 , 81F
先進製程這個太搞笑，CPU 評測有在看就知道
05/18 15:42, 81F
‣ 更多 zzahoward 的文章
文章代碼(AID): #1UmTlLDd (Stock)
Stock 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 zzahoward 的文章
文章代碼(AID): #1UmTlLDd (Stock)