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Re: [新聞] 惠普勝訴 可取得廣明資產

看板Stock (股票)作者 (【強迫練鐵頭功】)時間6年前 (2020/06/08 14:26), 編輯推噓62(63推 1噓 135→)
留言199則, 53人參與, 5年前最新討論串7/15 (看更多)
本來還搞不懂純代工會被告是怎麼回事。 看這篇我理解是這樣 HP要買光碟機，廣明有去投標，然後把開的價格，轉給索尼或其他廠商知道。 後來這些廠商得標的金額高於原先廣明開的金額。 而且還被HP得到廣明把報價洩漏給其他廠商的郵件。 把自己的競標價格洩漏給其他廠商知道，而且自己還是其他廠商的代工廠，當然被質疑試圖圍標壟斷價格阿， 那來的信心覺得不會輸。 難怪黃國昌說初審就策略錯誤，去投標還洩漏價格給其他競標廠商的證據如果無法反駁，就該認罪協商了吧！ ※ 引述《pujos (lks)》之銘言： : ※ 引述《KarlMarx (Heinrich)》之銘言： : : 廣明沒幫HP代工，是幫索尼代工，但索尼又出貨給HP， : : 類似上游中游下游的概念。 : : 所以乍看之下，廣明很倒楣，明明是索尼罪大滔天，搞 : : 到惠普多花錢買光碟機，關我屁事？ : : 惠普採用網路詢價投標平台，當初廣明有參與詢價，然 : : 後把價格報給其他公司，然後這些公司聯合起來圍標。 : : 法庭上惠普提出證據，是廣明員工寄給飛利浦的電子郵 : : 件，裡面有提到圍標的相關字句，然後還有其他證據顯 : : 示，廣明在那幾間公司競標前幾個月和他們有密切聯繫 -- Sent from PTTopia -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.244.180 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1591597617.A.003.html
推
06/08 14:29, 6年前 , 1F
QQ真是這樣……？那廣明就是被誘惑活該
06/08 14:29, 1F
→
06/08 14:30, 6年前 , 2F
QQ還有主謀索尼跟本挖陷井等你跳
06/08 14:30, 2F
推
06/08 14:30, 6年前 , 3F
這樣對廣明有什麼好處? 洩標底不是把機會讓給別人?
06/08 14:30, 3F
→
06/08 14:30, 6年前 , 4F
.....這串文看下來是不是很多人還沒出社會阿
06/08 14:30, 4F
推
06/08 14:31, 6年前 , 5F
非常清楚地解說 感謝
06/08 14:31, 5F
推
06/08 14:32, 6年前 , 6F
這跟出社會有啥關聯啊？
06/08 14:32, 6F
推
06/08 14:33, 6年前 , 7F
簡單扼要 不操作愛國主義
06/08 14:33, 7F
推
06/08 14:33, 6年前 , 8F
QQ如果沒利益誘惑廣明會洩露？？？
06/08 14:33, 8F
推
06/08 14:34, 6年前 , 9F
因為幾台光碟機賠掉整間公司...
06/08 14:34, 9F
推
06/08 14:35, 6年前 , 10F
摸到大白鯊。舒服～
06/08 14:35, 10F
推
06/08 14:36, 6年前 , 11F
人家HP已經握有證據 不是法院愛怎麼判就怎麼判
06/08 14:36, 11F
推
06/08 14:37, 6年前 , 12F
日劇鐵之骨
06/08 14:37, 12F
→
06/08 14:37, 6年前 , 13F
廣明洩漏報價 應該是暗示索尼給的價格要比這個高
06/08 14:37, 13F
推
06/08 14:37, 6年前 , 14F
這裡人人都鍵盤法官啦 美國司法算啥嘻嘻
06/08 14:37, 14F
→
06/08 14:38, 6年前 , 15F
別的不說，這什
06/08 14:38, 15F
→
06/08 14:38, 6年前 , 16F
麼邏輯？
06/08 14:38, 16F
推
06/08 14:38, 6年前 , 17F
不只洩漏而已，還有討論圍標HP。
06/08 14:38, 17F
→
06/08 14:39, 6年前 , 18F
hp沒提供，廣明如果提了就是他的了啊，「他沒提那
06/08 14:39, 18F
→
06/08 14:39, 6年前 , 19F
我也不提」這什麼概念
06/08 14:39, 19F
推
06/08 14:39, 6年前 , 20F
為什麼腦中一直出現請皇上下令逮捕索尼的聲音
06/08 14:39, 20F
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06/08 14:39, 6年前 , 21F
結果大家都和解就你要打官司，愛賭就要承擔。
06/08 14:39, 21F
推
06/08 14:39, 6年前 , 22F
這裡最大的疑問是惠普的釣魚平台，其他公司都必需靠
06/08 14:39, 22F
→
06/08 14:39, 6年前 , 23F
廣明才能知道價格？然後惠普是被賄賂嗎？標價選價格
06/08 14:39, 23F
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06/08 14:39, 6年前 , 24F
比較貴的索尼跟飛利浦？
06/08 14:39, 24F
推
06/08 14:39, 6年前 , 25F
這裏一堆人應該沒聽過AT&T以及IBM的反拖辣斯案,如果
06/08 14:39, 25F
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06/08 14:40, 6年前 , 26F
是住牆內算是情有可原XD
06/08 14:40, 26F
→
06/08 14:40, 6年前 , 27F
官司打到輸不論，法官本來要你先付幾千萬保證金，
06/08 14:40, 27F
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06/08 14:40, 6年前 , 28F
結果廣明一直拖不付保證金，逾期了法官不爽，原本
06/08 14:40, 28F
推
06/08 14:41, 6年前 , 29F
這類不用美國 在台灣打官司也可能要保證金阿
06/08 14:41, 29F
→
06/08 14:41, 6年前 , 30F
一億多的賠償金要加倍奉還，才上新聞哭哭。
06/08 14:41, 30F
→
06/08 14:41, 6年前 , 31F
我前面就講了，飛利浦當證人跑的可快的，顯然很多人
06/08 14:41, 31F
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06/08 14:41, 6年前 , 32F
看不懂…
06/08 14:41, 32F
推
06/08 14:41, 6年前 , 33F
你這樣那些推文五毛怎麼辦...
06/08 14:41, 33F
推
06/08 14:42, 6年前 , 34F
這根本就是台灣大工廠惡習，以為在台灣可以橫著走拿
06/08 14:42, 34F
→
06/08 14:42, 6年前 , 35F
到國外玩模到大白鯊
06/08 14:42, 35F
→
06/08 14:42, 6年前 , 36F
太多人把愛國主義 反美情緒帶進來 人家背骨跑第一
06/08 14:42, 36F
推
06/08 14:42, 6年前 , 37F
我感覺是請錯律師了，叫律師出錢賠吧
06/08 14:42, 37F
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06/08 14:42, 6年前 , 38F
推duri
06/08 14:42, 38F
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06/08 14:42, 6年前 , 39F
2015歐盟就判廣明輸過了，根本不是美國的問題。
06/08 14:42, 39F
還有 120 則推文
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06/08 16:47, 6年前 , 160F
個人感覺，台灣的企業好像不太重視法遵，理工天才，
06/08 16:47, 160F
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06/08 16:47, 6年前 , 161F
自以為也是法律天才。
06/08 16:47, 161F
→
06/08 17:17, 6年前 , 162F
陰謀敗露還不儘早和解...腦袋有洞嗎？
06/08 17:17, 162F
→
06/08 17:29, 6年前 , 163F
不如說是台灣這環境 反托辣斯根本ㄏㄏ
06/08 17:29, 163F
→
06/08 17:29, 6年前 , 164F
但在國際上 超容易踩到的...
06/08 17:29, 164F
推
06/08 17:43, 6年前 , 165F
現實就是美國要台灣舔就乖乖舔
06/08 17:43, 165F
推
06/08 19:58, 6年前 , 166F
推 一堆支狗在帶風向
06/08 19:58, 166F
推
06/08 20:06, 6年前 , 167F
總覺得是業務在做人情給客戶，然後被hp知道...
06/08 20:06, 167F
推
06/08 20:52, 6年前 , 168F
反托拉斯法只管是否有聯絡價格的行為
06/08 20:52, 168F
→
06/08 20:53, 6年前 , 169F
而不是管甚麼代工 還是品牌廠 這根本不在反托拉斯
06/08 20:53, 169F
→
06/08 20:53, 6年前 , 170F
的探討範圍內
06/08 20:53, 170F
→
06/08 20:55, 6年前 , 171F
而且根據美國法庭實務 我相信惠普絕對請了經濟學家
06/08 20:55, 171F
→
06/08 20:55, 6年前 , 172F
作專家證人 這在反托拉斯訴訟上非常常見
06/08 20:55, 172F
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06/08 20:56, 6年前 , 173F
經濟學家會提供經濟/計量模型去算出損失以舉證
06/08 20:56, 173F
→
06/08 20:56, 6年前 , 174F
而我覺得啊 廣明的律師團中 絕對沒有經濟學家證人
06/08 20:56, 174F
→
06/08 20:57, 6年前 , 175F
所以廣明只能用這些空話來做辯駁 這在反托拉斯法
06/08 20:57, 175F
→
06/08 20:57, 6年前 , 176F
訴訟中是相當不利的 因為用經濟模型攻防是反托拉斯
06/08 20:57, 176F
→
06/08 20:58, 6年前 , 177F
訴訟非常關鍵的一環 兩方的經濟學家會挑戰對方
06/08 20:58, 177F
→
06/08 20:58, 6年前 , 178F
的模型設定和架構缺陷 以說服陪審團 我的模型才是
06/08 20:58, 178F
→
06/08 20:58, 6年前 , 179F
對的 當法庭上只有一方提出經濟學家專家證人
06/08 20:58, 179F
→
06/08 20:59, 6年前 , 180F
就注定另一方處於極度不利地位
06/08 20:59, 180F
→
06/08 21:00, 6年前 , 181F
過去也有發生過幾件 無法直接抓到聯絡價格的證據
06/08 21:00, 181F
→
06/08 21:00, 6年前 , 182F
但經濟學家用計量模型證明 某些訂價行為 或競爭行為
06/08 21:00, 182F
→
06/08 21:01, 6年前 , 183F
不可能在沒有聯絡價格之下而發生的
06/08 21:01, 183F
→
06/08 21:01, 6年前 , 184F
最終法庭採認專家證人的意見判有罪的案例也有
06/08 21:01, 184F
→
06/08 21:02, 6年前 , 185F
不只是做人情吧，相關報導有提到跟飛利浦郵件有在講
06/08 21:02, 185F
→
06/08 21:03, 6年前 , 186F
圍標事項，而這證據廣明無法反駁
06/08 21:03, 186F
→
06/08 21:08, 6年前 , 187F
在美國很多作賽局理論的經濟學家的其中之一的工作就
06/08 21:08, 187F
→
06/08 21:08, 6年前 , 188F
是上法庭當專家證人XD (但通常也要計量底子夠的賽局
06/08 21:08, 188F
→
06/08 21:09, 6年前 , 189F
專家才有資格站上法庭)
06/08 21:09, 189F
→
06/08 21:10, 6年前 , 190F
順帶一提 頻譜競標拍賣制度也常常有賽局理論專家
06/08 21:10, 190F
→
06/08 21:10, 6年前 , 191F
參與實務設計
06/08 21:10, 191F
推
06/09 00:24, 5年前 , 192F
推Liberl大
06/09 00:24, 192F
推
06/09 06:15, 5年前 , 193F
專家證人真有趣
06/09 06:15, 193F
推
06/09 18:17, 5年前 , 194F
廣明好處就是自以為把投標廠商都換成自己的產品
06/09 18:17, 194F
→
06/09 18:17, 5年前 , 195F
不管自己得標還是其他廠商得標 實際上都是用廣明貨
06/09 18:17, 195F
→
06/09 18:17, 5年前 , 196F
殊不知這些聯絡郵件被惠普拿到了剛好打你反托拉斯
06/09 18:17, 196F
→
06/09 20:39, 5年前 , 197F
那其他家是在和解什麼？
06/09 20:39, 197F
推
06/10 01:21, 5年前 , 198F
廣明只有出貨給索尼跟飛利浦，沒有辦法把產品都換成
06/10 01:21, 198F
→
06/10 01:21, 5年前 , 199F
自己的，真可憐…
06/10 01:21, 199F
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