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Re: [新聞] 台積電為2奈米GAA加裝雙保險　新增2.5奈米製程

看板Stock (股票)作者 (東南亞大使)時間4年前 (2020/12/02 12:49), 編輯推噓-51(58推 109噓 166→)
留言333則, 172人參與, 4年前最新討論串2/4 (看更多)
坦白說，台積電近年來在晶圓代工表現確實不錯 除了獲利不斷創新高外，也帶動台股上漲，但以我科技業待超過15的經驗來說 晶圓代工的技術成份其實沒有想像中那麼高，晶圓代工新製程的開發流程就是: IC廠設計x奈米製程(Step1) -> 晶圓代工找設備商開製程規格(Step2) -> 找生產過程中的bug(Step3)-> 確定新製程可投產後再來提升良率(Step4) 其中，比較花費時間的是在Step3 & Step4, 但就真的只是花時間， 因為在這2個過程中，你必須要不斷的嘗試不同的驗證組合來取得一個最佳值 比如說: 投片良率只有70%? 那就開始試驗把蝕刻的速度從原先的100%，每次遞減1% 去找到一個最佳結果，講白一點，就是需要人力跟時間不斷的repeat這些參數 驗證罷了，要真說到技術成份，真正的技術還是掌握在設備商手裡 台積電就只是個有錢且擁有高勞力密集，可以加快上述這類不需要太多的技術 能力僅需要大量的時間跟人力的公司罷了，真的不要被什麼護國神山捧到忘我 台灣真正需要經驗跟技術的科技產業，反而是在系統廠，系統廠雖然獲利能力 不如晶圓代工，但那是因為多廠競爭的結果，以技術能力來說，系統廠所需學會 的技術能力是遠遠超過於晶圓代工的，同樣的一個RD工程師來說: 晶圓代工廠RD: 通常只需研究某段製程甚至某台設備的參數就可以了，然後研究的 內容就是上述所提的那些不太需要技術能力的重覆驗證 系統廠RD:以一個NB系統廠的RD來說，他需要K所有會用到IC的spec, 要懂layout 還要了解AC/DC，甚至連BIOS相容性也要會一些，然後要有辦法把這些東西結合 在一台NB裡，並保證運行完全正常，所需學會甚至鑽研的技術可以說是包山包海 而上述每一項技能都是難學難精的，並不是單純調參數去找最佳結果那樣簡單的工作 所以台灣其實真正要顧好的技術產業應該是在系統廠，只要系統廠強，就能確保技術 人才不斷，對於台灣整體的科技業來說才能細水長流且持續保有競爭力 若台灣人又犯了目光淺短，只因為台積電目前市佔跟獲利領先，就把所有技術人才跟資源 重心都往台積電放的話，那麼台灣的未來會非常危險 以上分享 ※ 引述《NaMgAl (那美女)》之銘言： : 1.原文連結： : https://reurl.cc/q8Ra5g : 2.原文內容： : 台積電為2奈米GAA加裝雙保險　新增2.5奈米製程 : 三星電子(Samsung Electronics)信心滿滿，2022年將進入首度採用GAA架構的3奈米世代 : ，屆時將力奪先進製程技術龍頭，然據半導體設備業者透露，台積電大客戶訂單在握，未 : 來將不急不徐掌握5奈米以下製程推進節律。 : 據了解，為了替首度採用GAA架構的2奈米爭取更多時間部署，台積電計劃拉升3奈米製程 : 產能目標並拉長停留時程，同時延續5/7奈米家族設計，暫定會在2023年推出2.5奈米(或 : 稱3+)製程，首發客戶仍會是最大客戶蘋果。 : 台積電繼力奪7奈米與7奈米EUV製程技術首勝後，與三星的對決現已來到5奈米，台積電於 : 2020年第2季量產，而三星則是近期才發表首款5奈米Exynos 1080處理器，已獲中國Vivo : 採用，自家與高通5奈米旗艦處理器則年底登場。 : 雖然晚了半年，三星信心依舊爆棚，不僅對外宣告4奈米計畫未取消，目前已完成4奈米第 : 一代的行動產品設計，還有2022年將進入3奈米世代，屆時將超車台積電，力奪先進製程 : 技術龍頭。 : 對此，半導體設備業者表示，三星製程技術推進顯得有些倉促慌亂，7奈米EUV製程悄無聲 : 息就帶過，近月來最熱消息雖是拿下NVIDIA最新RTX 30系列大單，但僅採8奈米製程，且 : 上市迄今供貨短缺，市場多揣測與良率有關。 : 而即將全面放量的三星5奈米製程之所以能獲大客戶高通(Qualcomm)青睞，市場也認為主 : 要是價格夠犀利，以及雙方在手機上有所策略合作。 : 當中值得關注的是，5奈米投資金額龐大，三星至少也要多找幾個大客戶與大單，2、3年 : 才能勉強回本，但除了高通，還看不到訂單量夠大的晶片大廠下單。相較之下，台積電除 : 了囊括蘋果等大部分晶片大廠訂單外，近年積極投入自研晶片的大廠如Tesla、Google等 : 也都轉與台積電合作。 : 不僅如此，三星5奈米投資黑洞都還沒關上，又宣布首度採用GAA架構的3奈米將於2022年 : 正式量產，且期間還會有原本盛傳已腰斬的4奈米製程將上陣，整體製程推進藍圖令業界 : 難以理解。 : 對比之下，半導體設備業者表示，台積電先進製程推進或是近年全面擴產決定，多已確認 : 大客戶訂單與回收期估算，7奈米世代雖然投資金額高昂，但台積電幾乎拿下所有晶片廠 : 大單，因此推升業績飆上新高。2020年進入5奈米世代，當然至少要確定訂單能見度直達 : 2021年底。 : 目前南科Fab 18廠第四期至第六期3奈米產線已動工，預計2021年進入風險性試產，2021 : 年下半單月約有3萬~3.5萬片出貨量，2022年第2季量產後，全年如台積電所公布當年產能 : 預估將超過每年60萬片12吋晶圓，也就是單月約5.5萬片。 : 半導體設備業者進一步透露。台積電3奈米在單月產能2023年衝上10.5萬片，技術難度、 : 生產成本更高，客戶投片費用再飆升，但產能目標與5奈米相近。此外，台積電已計劃延 : 續5/7奈米家族設計，暫定會在2023年下半推出2.5奈米(或稱3+)製程，單月產能初步規劃 : 會有4萬~4.2萬片。 : 台積電擴大3奈米產能，拉長製程停留時間，且再增推2.5奈米製程，主要就是為了首度採 : 用GAA架構的2奈米製程，助其有充裕時間進行部署，由於2奈米以下技術難度與良率目前 : 難以掌握，因此提供3奈米充裕產能及2.5奈米製程等保險方案供客戶選擇。 : 供應鏈預估，由於從晶片設計到最後生產的費用再飆新高，2.5奈米首發客戶仍會是最大 : 客戶蘋果。 : 另值得注意的是，隸屬於5奈米家族的4奈米，先前預計2021年第4季試產，2022年量產， : 傳出進度提前，蘋果2021年下半新機將率先採用，除了蘋果外，4奈米製程客戶還有 : NVIDIA、英特爾(Intel)等。 : 3.心得/評論： : 半導體業者表示，台積電循序漸進的成長，三星慌亂無章想彎道超車。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.10.26 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1606884598.A.677.html
噓
12/02 12:51, 4年前 , 1F
好的 Intel傻逼
12/02 12:51, 1F
噓
12/02 12:51, 4年前 , 2F
調參數簡單的工作 笑死
12/02 12:51, 2F
噓
12/02 12:52, 4年前 , 3F
反串？
12/02 12:52, 3F
→
12/02 12:52, 4年前 , 4F
建議文組應徵RD喔 猴子都可以進tsmc
12/02 12:52, 4F
噓
12/02 12:52, 4年前 , 5F
科科，我只能笑笑。
12/02 12:52, 5F
推
12/02 12:52, 4年前 , 6F
身為一個投資者我只關心有沒有賺錢
12/02 12:52, 6F
噓
12/02 12:52, 4年前 , 7F
照你這樣講 那中國人那麼多早就超車了好嗎
12/02 12:52, 7F
→
12/02 12:52, 4年前 , 8F
台積也很努力突破限制吧，跨足上下游不就是要垂直
12/02 12:52, 8F
→
12/02 12:52, 4年前 , 9F
整合嗎
12/02 12:52, 9F
→
12/02 12:53, 4年前 , 10F
cc
12/02 12:53, 10F
→
12/02 12:53, 4年前 , 11F
研發工藝被說調參數簡單
12/02 12:53, 11F
推
12/02 12:53, 4年前 , 12F
說得一嘴好晶片，你懂製程？
12/02 12:53, 12F
噓
12/02 12:54, 4年前 , 13F
講得不錯 下禮拜去三星 英特爾應徵
12/02 12:54, 13F
→
12/02 12:54, 4年前 , 14F
好棒的見解，原來英特爾跟三星都是白癡啊哈哈哈
12/02 12:54, 14F
噓
12/02 12:54, 4年前 , 15F
調參是簡單的工作？
12/02 12:54, 15F
→
12/02 12:55, 4年前 , 16F
這種論調就是很多人始終看衰GG的原因 100多就喊太高
12/02 12:55, 16F
→
12/02 12:55, 4年前 , 17F
調參數三個字是很簡單 不過懂得人可能很快就找到方
12/02 12:55, 17F
→
12/02 12:55, 4年前 , 18F
向 不懂的就用窮舉法然後試個好幾年還做不出來
12/02 12:55, 18F
噓
12/02 12:55, 4年前 , 19F
如果這麼簡單 早就被三星 Intel 幹掉
12/02 12:55, 19F
推
12/02 12:55, 4年前 , 20F
最重要就那一台曝光機吧 一台好幾億美金不是隨便一
12/02 12:55, 20F
→
12/02 12:55, 4年前 , 21F
間公司玩得起
12/02 12:55, 21F
噓
12/02 12:56, 4年前 , 22F
咦,Intel調了10年調不出10nm怎麼辦?
12/02 12:56, 22F
推
12/02 12:56, 4年前 , 23F
你講的正確啊，一堆人不知道還以為台積電比intel
12/02 12:56, 23F
→
12/02 12:56, 4年前 , 24F
還厲害，傻子intel是規格的制定者
12/02 12:56, 24F
推
12/02 12:56, 4年前 , 25F
原來勞力密集產業受教
12/02 12:56, 25F
推
12/02 12:56, 4年前 , 26F
台積有說過 他們可以去跟客戶競爭 因為他們很清楚
12/02 12:56, 26F
→
12/02 12:56, 4年前 , 27F
客戶怎樣可以設計的更好 但是他們還是只做製造 這
12/02 12:56, 27F
→
12/02 12:56, 4年前 , 28F
個就是台積最大的競爭力 另外兩家跟不上
12/02 12:56, 28F
→
12/02 12:56, 4年前 , 29F
曝光機買得到還要會用 ASML工程師就佩服GG可以把曝
12/02 12:56, 29F
→
12/02 12:57, 4年前 , 30F
光機玩到爐火純青 三星英特爾就不會 然後後面還有上
12/02 12:57, 30F
噓
12/02 12:57, 4年前 , 31F
要這麼簡單，那東南亞、印度怎麼這麼弱？那邊的勞
12/02 12:57, 31F
→
12/02 12:57, 4年前 , 32F
工更便宜呢
12/02 12:57, 32F
→
12/02 12:57, 4年前 , 33F
千道工法 每道工法差一點 出來的良率就是天壤之別
12/02 12:57, 33F
→
12/02 12:57, 4年前 , 34F
intel好厲害 一周跌16% 笑死
12/02 12:57, 34F
→
12/02 12:57, 4年前 , 35F
應該不是單純trial and error
12/02 12:57, 35F
→
12/02 12:58, 4年前 , 36F
只能說你認知或得到的資訊是比較表面
12/02 12:58, 36F
推
12/02 12:58, 4年前 , 37F
晶圓設備不賣你台積電，台積電就GG了，然後樓下就會
12/02 12:58, 37F
→
12/02 12:58, 4年前 , 38F
有人說股價，ㄜ......因為台灣就剩台積電外資敢買，
12/02 12:58, 38F
→
12/02 12:58, 4年前 , 39F
製程的控制方法、小細節的順序方式都是技術
12/02 12:58, 39F
還有 254 則推文
噓
12/02 23:02, 4年前 , 294F
兄弟 看一半就知道門外漢了耶…
12/02 23:02, 294F
→
12/02 23:03, 4年前 , 295F
哈哈哈 奇文共賞
12/02 23:03, 295F
→
12/02 23:06, 4年前 , 296F
調參數這種東西 不是常理就可以推斷怎麼調的
12/02 23:06, 296F
→
12/02 23:07, 4年前 , 297F
而且排列組合之多也不是隨便試就試得出來
12/02 23:07, 297F
→
12/02 23:08, 4年前 , 298F
大多是建立在過去的經驗上去精進 但你問PE原理是什
12/02 23:08, 298F
→
12/02 23:08, 4年前 , 299F
麼 他大可以跟你講一個理論 但多數都是先射箭再畫靶
12/02 23:08, 299F
→
12/02 23:09, 4年前 , 300F
重點還是建立在"經驗" 如果像你說的從1調到100
12/02 23:09, 300F
→
12/02 23:10, 4年前 , 301F
那我給你調某道製程得最佳參數你可能調一年都調不出
12/02 23:10, 301F
→
12/02 23:10, 4年前 , 302F
來
12/02 23:10, 302F
噓
12/02 23:13, 4年前 , 303F
可憐
12/02 23:13, 303F
噓
12/02 23:13, 4年前 , 304F
寫出這種文章，沒仔細看，我以為是高職建教合作學
12/02 23:13, 304F
→
12/02 23:13, 4年前 , 305F
生等級
12/02 23:13, 305F
噓
12/02 23:22, 4年前 , 306F
建議先了解晶圓代工廠在做什麼再嘴
12/02 23:22, 306F
噓
12/02 23:48, 4年前 , 307F
Vendor手上根本沒有pattern wafer可以驗證他們的技
12/02 23:48, 307F
→
12/02 23:48, 4年前 , 308F
術
12/02 23:48, 308F
噓
12/02 23:54, 4年前 , 309F
系統廠的臉都被你丟光了
12/02 23:54, 309F
→
12/03 00:00, 4年前 , 310F
系統廠技術被低估..嗯 那你要去怪其他系統廠抄作業
12/03 00:00, 310F
→
12/03 00:02, 4年前 , 311F
抄那麼快來削價搶生意，系統廠有辦法就做到像台積電
12/03 00:02, 311F
→
12/03 00:03, 4年前 , 312F
一樣別人削價搶生意還很難搶...
12/03 00:03, 312F
→
12/03 00:05, 4年前 , 313F
你沒待過晶圓代工廠，就別用偏見看它
12/03 00:05, 313F
噓
12/03 00:05, 4年前 , 314F
這是在反串 對吧？
12/03 00:05, 314F
噓
12/03 00:13, 4年前 , 315F
我在電子業20幾年 包括系統廠RD 沒那麼難 你真的在
12/03 00:13, 315F
→
12/03 00:13, 4年前 , 316F
亂講
12/03 00:13, 316F
噓
12/03 00:13, 4年前 , 317F
真的蠻丟臉的
12/03 00:13, 317F
→
12/03 00:15, 4年前 , 318F
到最後不都定式！？
12/03 00:15, 318F
推
12/03 00:18, 4年前 , 319F
佩服你，有勇氣說出自己不是正確的comment
12/03 00:18, 319F
噓
12/03 00:41, 4年前 , 320F
本來還對系統廠有點信心..看來是想多了..15年..Zzz
12/03 00:41, 320F
噓
12/03 02:43, 4年前 , 321F
zzz
12/03 02:43, 321F
噓
12/03 07:21, 4年前 , 322F
騙人沒待過系統廠？裡面的技術真的笑話
12/03 07:21, 322F
噓
12/03 08:52, 4年前 , 323F
不知道該說什麼，真的像你說的那樣，那其他廠的工程
12/03 08:52, 323F
→
12/03 08:53, 4年前 , 324F
師是每天上班就是喝水上廁所??
12/03 08:53, 324F
噓
12/03 09:02, 4年前 , 325F
我猜是設備的朋友吧... 你該不會以為你碰得到台GG的
12/03 09:02, 325F
→
12/03 09:02, 4年前 , 326F
研發核心嗎
12/03 09:02, 326F
噓
12/03 11:01, 4年前 , 327F
一看就是只能負責值班的小工程師，用自己有限的眼
12/03 11:01, 327F
→
12/03 11:01, 4年前 , 328F
界以為大家都跟妳一樣能力低落
12/03 11:01, 328F
噓
12/03 12:19, 4年前 , 329F
幫你逝去的15年QQ
12/03 12:19, 329F
噓
12/03 13:47, 4年前 , 330F
想上車?
12/03 13:47, 330F
噓
12/03 14:24, 4年前 , 331F
這麼強不去台積洗一下面試官的臉?隨便問一個基楚科
12/03 14:24, 331F
→
12/03 14:24, 4年前 , 332F
學的理論你就答不出來了
12/03 14:24, 332F
→
12/04 10:25, 4年前 , 333F
這篇我先存檔，十年後再來回顧
12/04 10:25, 333F
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