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Re: [請益] 散戶常見賠錢原因有哪些

看板Stock (股票)作者 (仙人掌)時間3年前 (2020/12/05 08:18), 編輯推噓43(48推 5噓 83→)
留言136則, 52人參與, 3年前最新討論串9/14 (看更多)
※ 引述《nomilkman (無奶人)》之銘言： : ※ 引述《froglilibon (立立蹦)》之銘言： : : 聽消息買股票 : : 漲到離月線有夠遠的時候才買 : : 賺一點點就落袋為安 : : 不停損還攤平，遇到大跌賠到爽 : : 股價邊漲邊放空 : : 要長期投資結果砍在阿呆谷 : : 玩當沖 : : 玩太大或是害怕虧損，導致無法按照紀律操作 : : 還有哪些 : : https://i.imgur.com/E2tyFnr.jpg
: 應該是太努力吧 : 一般的世界 不努力就吃屎 : 但投資領域 太努力反而吃屎 : 通常大家都在談 報酬跟風險 : 但我覺得 還要引入一個層面 : 叫傻B指標 如下面公式 : https://imgur.com/acY2r9V
: 你如果被動投資 跟著大盤 那就沒啥好說 : 但若主動投資 自己挑選標的 自己擇時進出 那就要考慮傻B指標 : 所以傻B指標 只在主動投資時才引入 所以我公式特別標註 : ROI: Return on Investment : 簡單講 : 傻B指標就是衡量說 : 你主動投資 花那些心力 選股 選進出時機 能打敗大盤多少? : 你可以看到 傻B指標若要壓下來 : 要嘛你報酬率輾壓大盤 分母變大 : 不然 就是你花的心力不多 分子很小 : 我問一個問題 一個人整天花心力研究 : 又是看財報 又是畫線 研究籌碼 : 每天研究10個小時 結果報酬率 也就贏大盤0.87% 不能再高了 : 你說這是不是傻B? : 如果傻B指標為無限大 (報酬率跟大盤一樣) : 或負的 (報酬率輸大盤) : 那就吃屎了 沒啥好說 : 最好手腳要快 不然搶不到熱的 尤其現在冬天 : 你不要跟我說啥小輸大盤一點點 或花的心力也沒很多 : 不管 沒贏大盤就吃屎 : 為啥這麼嚴苛呢? : 廢話! 今天你如果去買基金 : 結果投報率跟大盤一樣 甚至還輸 : 可是一樣收你貴鬆鬆的管理費 你會不會翻桌? : 你為啥要玩主動? 不也是希望可以打敗大盤 報酬率高一點? : 所以 當你主動投資時 你就要有這覺悟 : 沒贏就吃屎 記得搶熱的 : 一般人曲線 通常這樣 : https://imgur.com/sfTHeso
: 如果被動投資 effort為零 也會有一定報酬 : 再來 花一點時間做功課 發現投報率可以增加 來到A點 : 但是 再來會發現 不管怎麼花心力研究 投報率都沒增加 也就是B點 : A點到B點 傻B指數就開始攀升了 因為你花了心力研究 報酬率卻沒增加 : B點之後 有分兩種狀況 : 一種就是更加努力 結果投報率反而更爛 : 因為會開始自以為很厲害 然後亂玩 : 也就是公式中 分子變更大 分母變更小 傻B指數飆升 : 到最後甚至輸大盤 吃屎!! : 另一種 就是他得道了 投報率又再攀升 真正實踐輾壓大盤的目標 紫色曲線 : 但是 依照股市91法則 會得道的 10個只會出1個 : 剩下9個都在搶熱的 : 所以 你可以知道 A點之後 有兩種結果 : 當了傻B 爾後變大傻B : 當了傻B 爾後得道 變達人 : 第一種佔90% 這就是為啥我一開始說 賠錢都因太努力 : 當然 波克夏過去10年 也沒贏S&P500 : 所以是傻B嗎? 要搶熱的? : 不是!! : 波克夏手握一千多億美元 這種部位 要打敗大盤 其實難度很高 : 一般人就算投胎輪迴30次 也不會有這種規模的本金 所以不用相提並論 : 你吃你的 不要燙到 : 所以為啥主動投資 要引入傻B指數? : 因為當傻B指數攀升時 很可能就是賠錢的先兆 : 你若先警覺到這點 不用搞有的沒的 躺著賺搞不好賺更多 : 你手很癢 本金可以分兩部分 50%主動 50%被動 : 如果你主動那部分 績效贏被動很多 : 你再全部改主動都還不遲 : 不然 頂多到A點就適可而止 : 套句任賢齊的歌 : 往前一步是吃噴 退後一步是人生 : 我也曾經搶過熱的 還搶輸人 其實關於這個，小弟也有點想法 不知道大家有沒看過劉德華、張家輝主演的《賭俠1999》 其中有個片段是這樣子的 Rocky哥帶劉德華跟張家輝上船賭博 其中有局劉德華建議要買莊家，Rocky哥卻因為想看牌改押閒家 原來我們身旁都有個賭俠，只是我們仍然賭性堅強 套句版友說過的話 「賭博沒什麼不對，但你不要賭博還騙自己在投資」 這句話對我如醍醐灌頂 其實現在的玩股票的，誰人不是在賭博？ 你說放長期的不算，難道你會說錢放銀行定存叫投資嗎？ 你說你做很多分析，古天樂在幫張家輝賭馬時也做了很多研究啊 現在的股市感覺離市場越來越遠 本質上就只是個金融遊戲了 認清自己在賭博後，捫心自問 我們追求的是勝率，還是樂趣？ 這麼思考後不自覺豁然開朗起來了呢 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- 地獄中最炙熱的地方， 　　　不是給那些十惡不赦的人待得， 　　　　　　而是要留給那些在重大道德危機出現時，仍然保持沉默中立的人！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.73.157 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1607127527.A.7DB.html
推
12/05 08:31, 3年前 , 1F
長期投資參與績優公司或大盤分享經營績效，怎麼會
12/05 08:31, 1F
→
12/05 08:31, 3年前 , 2F
是賭博呢?如果你定義有機率的東西就是賭博，那全世
12/05 08:31, 2F
→
12/05 08:31, 3年前 , 3F
界都是賭博，你身體裡面的電子出現位置就是機率。
12/05 08:31, 3F
推
12/05 08:42, 3年前 , 4F
沒有穩贏的就算賭博吧
12/05 08:42, 4F
推
12/05 08:43, 3年前 , 5F
那你喝水也算賭博了
12/05 08:43, 5F
推
12/05 08:43, 3年前 , 6F
出門不是100%安全也是賭博 吃東西會不會生病也是
12/05 08:43, 6F
→
12/05 08:44, 3年前 , 7F
賭博。活在家裡會不會被隕石砸到也是賭博 沒錯
12/05 08:44, 7F
推
12/05 08:44, 3年前 , 8F
可是康友變街友了
12/05 08:44, 8F
推
12/05 08:46, 3年前 , 9F
任何事情每一次做選擇都是在賭啦
12/05 08:46, 9F
推
12/05 08:47, 3年前 , 10F
離市場遠？可是價格本來就是市場決定的啊…
12/05 08:47, 10F
推
12/05 08:48, 3年前 , 11F
程度差異啦
12/05 08:48, 11F
推
12/05 08:49, 3年前 , 12F
用喝水出門來比也太奇怪，難道你還能不喝水不出門
12/05 08:49, 12F
→
12/05 08:49, 3年前 , 13F
你們說得也都很對，是我太負面、太消極而已
12/05 08:49, 13F
推
12/05 08:52, 3年前 , 14F
可以不出門啊 這篇就真的有夠極端
12/05 08:52, 14F
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12/05 08:54, 3年前 , 15F
會想主動選股其實有部份也是享受賭的樂趣拉
12/05 08:54, 15F
→
12/05 08:55, 3年前 , 16F
賺到的比大盤差就當賭場門票其實差不多
12/05 08:55, 16F
→
12/05 08:59, 3年前 , 17F
夠了解就不會是賭博，比方說，你不會每個月買手機
12/05 08:59, 17F
→
12/05 09:00, 3年前 , 18F
賭博機率是莊家定的，投資至少還有2330這勝率高的
12/05 09:00, 18F
→
12/05 09:01, 3年前 , 19F
可是你每個月都要繳電話費，那麼，你買中華電還會是
12/05 09:01, 19F
推
12/05 09:02, 3年前 , 20F
理性討論非吐槽啦，畢竟這兩個界限本來就模糊。
12/05 09:02, 20F
→
12/05 09:03, 3年前 , 21F
賭博嗎？世界貿易再怎麼重組，他也應該能活到最後
12/05 09:03, 21F
→
12/05 09:04, 3年前 , 22F
這個需求不會消失，買他就不是賭博
12/05 09:04, 22F
推
12/05 09:06, 3年前 , 23F
如果你今天買到1300宏達電抱了五年，我不覺得大家
12/05 09:06, 23F
→
12/05 09:06, 3年前 , 24F
會認為你是在投資啦....股市就是合法的賭場而已，
12/05 09:06, 24F
→
12/05 09:06, 3年前 , 25F
有人會說誰會去買宏達電，那你拿tsla的本益比來看
12/05 09:06, 25F
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12/05 09:06, 3年前 , 26F
不是也跟賭博差不多
12/05 09:06, 26F
→
12/05 09:06, 3年前 , 27F
當然有些也是賭，那是賭未來需求，這個稱為本夢比
12/05 09:06, 27F
推
12/05 09:07, 3年前 , 28F
"我自己"的定義是一個策略只要勝算高，長期會有相
12/05 09:07, 28F
→
12/05 09:07, 3年前 , 29F
當回報，可以重複執行的的都不算賭博。而這個勝算
12/05 09:07, 29F
→
12/05 09:07, 3年前 , 30F
，是可以透過科學數據或預測來估計的。當然每個人
12/05 09:07, 30F
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12/05 09:07, 3年前 , 31F
有不同定義也是正常的，也沒有標準答案。
12/05 09:07, 31F
→
12/05 09:07, 3年前 , 32F
不想賭你可以主動選穩的那些
12/05 09:07, 32F
→
12/05 09:09, 3年前 , 33F
比如投資大盤指數就很符合，投資個股風險就大些
12/05 09:09, 33F
→
12/05 09:10, 3年前 , 34F
或者你投的是4.5.6骰子也算
12/05 09:10, 34F
推
12/05 09:16, 3年前 , 35F
我現在推文也是一種賭博
12/05 09:16, 35F
推
12/05 09:16, 3年前 , 36F
如果對於機率概念不太熟悉的真的很推薦隨機騙局這
12/05 09:16, 36F
→
12/05 09:16, 3年前 , 37F
本書
12/05 09:16, 37F
→
12/05 09:17, 3年前 , 38F
如果像海公公的阿公從300抱到現在當大股東算投資拉
12/05 09:17, 38F
→
12/05 09:17, 3年前 , 39F
很傻就是了
12/05 09:17, 39F
還有 57 則推文
推
12/05 10:21, 3年前 , 97F
不過定存的期望是負的
12/05 10:21, 97F
→
12/05 10:21, 3年前 , 98F
但是國家難道不會倒嗎? 會吧? 所以還是賭啊!
12/05 10:21, 98F
→
12/05 10:22, 3年前 , 99F
認為國家不會倒的 本身就是一種賭 國家沒有很安全
12/05 10:22, 99F
推
12/05 10:27, 3年前 , 100F
都是事後論。所以寧可小賺也別大賠，別亂重壓
12/05 10:27, 100F
推
12/05 10:27, 3年前 , 101F
應該說是投資or投機?
12/05 10:27, 101F
推
12/05 10:29, 3年前 , 102F
同意啦。希望大家都賺錢
12/05 10:29, 102F
→
12/05 10:29, 3年前 , 103F
簡單來說，不管賭博還是投資其中都有賭性的存在
12/05 10:29, 103F
推
12/05 10:31, 3年前 , 104F
你用玩這個動詞，對你來說當然是賭博呀
12/05 10:31, 104F
推
12/05 10:34, 3年前 , 105F
[台股=合法賭場]
12/05 10:34, 105F
推
12/05 10:39, 3年前 , 106F
長期投資也是賭博啊 從你進場的時候就開始了 你賭這
12/05 10:39, 106F
→
12/05 10:39, 3年前 , 107F
家公司的未來 只是跟投機相比被大眾包裝成很正面的
12/05 10:39, 107F
→
12/05 10:39, 3年前 , 108F
事罷了
12/05 10:39, 108F
推
12/05 10:52, 3年前 , 109F
是賭博我不反對 但結論可以是正面的 挑勝率高的賭
12/05 10:52, 109F
→
12/05 10:52, 3年前 , 110F
挑負擔得起的賭
12/05 10:52, 110F
→
12/05 10:56, 3年前 , 111F
你沒長期投資不代表別人沒有 不過我承認我是賭博
12/05 10:56, 111F
推
12/05 11:05, 3年前 , 112F
是的
12/05 11:05, 112F
推
12/05 11:07, 3年前 , 113F
放定存為什麼不是投資...
12/05 11:07, 113F
推
12/05 11:08, 3年前 , 114F
放定存應該算賭博吧?
12/05 11:08, 114F
→
12/05 11:08, 3年前 , 115F
其實投資跟賭博沒有衝突啊XDDDD
12/05 11:08, 115F
推
12/05 11:13, 3年前 , 116F
等等 賭馬？ 古天樂？
12/05 11:13, 116F
→
12/05 11:16, 3年前 , 117F
賭馬部分是古天樂、張家輝主演的《中華賭俠》
12/05 11:16, 117F
噓
12/05 11:27, 3年前 , 118F
還豁然開朗 哈哈 邏輯怪怪的 投資與賭博根本不同
12/05 11:27, 118F
噓
12/05 11:52, 3年前 , 119F
回測美股歷史，緊抱大盤20年以上至少都可以比通膨好
12/05 11:52, 119F
→
12/05 11:52, 3年前 , 120F
，現金可就不一定了
12/05 11:52, 120F
噓
12/05 12:00, 3年前 , 121F
我覺得你是胡說
12/05 12:00, 121F
推
12/05 13:39, 3年前 , 122F
這跟賭博兩碼子回事....
12/05 13:39, 122F
推
12/05 13:58, 3年前 , 123F
賭博
12/05 13:58, 123F
推
12/05 14:32, 3年前 , 124F
的確大部分人買股票是在賭博
12/05 14:32, 124F
→
12/05 14:33, 3年前 , 125F
投資的定義應該是相信標的本身的獲利能力，所以投入
12/05 14:33, 125F
→
12/05 14:33, 3年前 , 126F
資金與其共享利潤
12/05 14:33, 126F
推
12/05 15:38, 3年前 , 127F
長期投資買進大盤的話就沒那麼像在賭博，但原po一
12/05 15:38, 127F
→
12/05 15:38, 3年前 , 128F
部分也說得沒錯，有些人買個股買買賣賣，其實就跟
12/05 15:38, 128F
→
12/05 15:38, 3年前 , 129F
賭博沒兩樣，賺錢虧錢都有說服自己的理由
12/05 15:38, 129F
推
12/05 22:24, 3年前 , 130F
投資是賭博的一種 投機也是賭博的一種 賭博和投機也
12/05 22:24, 130F
→
12/05 22:24, 3年前 , 131F
有期望值是正的 例如開賭場當莊家 就是靠賭博長期
12/05 22:24, 131F
→
12/05 22:24, 3年前 , 132F
賺錢
12/05 22:24, 132F
→
12/05 23:42, 3年前 , 133F
主要是資金少，股市長期向上，資金夠投資分散，就不
12/05 23:42, 133F
→
12/05 23:42, 3年前 , 134F
容易賠錢
12/05 23:42, 134F
→
12/06 00:11, 3年前 , 135F
"人生就是一場賭博"只是無知者的中二發言而已。假
12/06 00:11, 135F
→
12/06 00:11, 3年前 , 136F
裝自己豁達來掩蓋不學習的事實。
12/06 00:11, 136F
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