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Re: [請益] 關於股債配置

看板Stock (股票)作者 (Ethan)時間4年前 (2021/02/19 10:01), 4年前編輯推噓19(22推 3噓 75→)
留言100則, 31人參與, 4年前最新討論串3/5 (看更多)
關於股債配置我也分享一下自己的心得與看法 PTT排版不易 有興趣請移駕網誌版 https://ethanbloggg.blogspot.com/2021/02/ptt.html 之前我有一段時間曾經也用過股債配置法。其實會想用股債配置法的人多半想法都是要規 避風險。有的人會把資產配置與股債配置畫上等號，其實不太正確。股債配置只是資產配 置的一小部分。資產配置的資產可以是股票、債券、現金、珠寶、房子、土地等等。所以 股債配置充其量只是資產配置的一小部分。為什麼釐清這一點這麼重要，因為很多人根本 沒有搞懂為什麼要股債配置？可能只是看了書或是聽從網路專家的推薦，然後才用所謂的 股債配置來期待規避風險。但其中很多細節，而細節其實藏著魔鬼。 規避波動不等於規避風險 想要股債配置的人其實都不是想賺錢，只是想規避風險。怎麼說呢？如果以長期數據來看 ，不管是美股或是台股，最佳報酬都來自於100%股票搭配0%債券的配置(如下圖)。既然歷 史數據顯示如此，為甚麼還需要股債配置。其實是因為有些資金的風險是來自於波動。舉 例來說，保險公司的資金就必須限制在某個波動之內，因為保險公司有可能因為大災難的 來襲導致需要賠付大筆現金，所以他們的資金波動不能太大，否則要是剛好在市場低迷的 時候遇到天災必須要將資產變現，就會損失慘重。所以風險是甚麼？風險其實就是來自於 投資人被迫賣出股票而接受虧損的時候。反過來說，波動本身並不是風險，只有被迫在資 產下跌時賣出股票的機率才是風險。 from "投資金律" by William Bernstein 大部分的人不需要股債配置 理解股債配置的原理之後，其實就可以了解其實大部分的人不需要股債配置。因為大部分 的人錢根本不會多到需要去積極規避波動，即使自己的資本逐漸增加後，也會有比債券更 需要錢的地方，例如房地產或是小孩的房地產之類的。市面上很多書籍或網路上的專家都 會說，你要依照你的年紀來改變股債比例。為了求簡單有的人甚至說甚麼債券比率等於你 的年紀。30歲配30%，40歲配40%之類，我認為這根本無意義。試想如果你30歲的時候存了 100萬要來投資，因此你配置了30%債券。這樣的結果就只是讓你在股災的時候波動從-41% 減低到了-26%。說真的，如果你是個老練的投資人，並且沒有開槓桿投資的話，你根本不 會在意你的0050或S&P500是跌41%還是26%，因為你知道遲早會回來，而且搞不好還會加碼 。如果你是個菜雞呢？我覺得跌到20%你大概就受不了折磨然後賣出了。不然就是放給他 去再也不敢看了(這樣反而好...)。 大部分人不需要股債配置的另外一個原因就是資金太少。假設你是個大學畢業的學生，22 歲開始工作，月薪四萬然後每年都存12萬來投資，以長期年化報酬率10%來說，30歲的時 候你會有162萬。假設你在30歲的時候遇到了股災，資產下跌42%，此時你帳面上會損失約 68萬，資產價值僅剩下94萬，看起來好像很可怕。那麼我們看看假設你22歲開始採用股債 80/20的配置，年化報酬率9%來看，到了30歲資產會是156萬，資產下跌31%，價值剩下107 萬。這是甚麼概念？這概念就是因為你的資金太少，你再怎麼配置就是那麼少錢，這些錢 買不了其他資產，損失相對於整個人生目標也很小。更不用說你接下來還把配置改成 70/30導致四十歲的時候錢更少，因為你有30%的資金沒有享受到股災之後的大牛市。簡單 來說，資金太少的時候股債配置沒有甚麼意義， 債券的現狀 現在這個低息的環境，更不適合投資債券。中長期的債券因為利息持續低迷的關係，價格 只會隨著時間越來越低。除了資金不斷湧入股市等其他較高報酬的資產之外，另外一個風 險是升息。目前美債利息接近0，普遍認為利息向上調升的機率遠大於降息，屆時債券價 格會更慘烈，尤其是長天期的債券。當然升息可能會造成資金回流債券導致價格上揚，但 我個人認為債券上漲的力道不會太大。 正確看待資產波動 如果你已經打定主意要長期投資，那麼就必須了解，資產波動是必然的。但你應該關注的 點不是在於如何讓資產不波動或波動變小，而是要確保自己可以承受多大的資產波動。當 資產波動程度不會影響你的心情的時候，才有可能做到持續長期投資。股債配置可以降低 波動沒錯，但同時會扼殺你的報酬率，而且在某些股債齊跌的時段甚至會讓資金動彈不得 。要降低波動的方法很多，選擇穩健型的股票或是轉持現金都是選項，不見得一定要靠債 券。 建議作法 不考慮主動選股的情況下，對於有持續收入的年輕人來說，除非本身就是資產龐大。否則 我建議有策略地持續將資金投入指數，完全不用考慮波動。但要注意，這個錢不能是借來 的，而且投入的錢要確保三年內不會用到。因為以台股0050來說，不管你從哪個時間段開 始投入，基本上三年後都會是正報酬。美股S&P500也是類似。因為年輕又有持續收入，所 以我們要以快速累積資本為目標，而歷史告訴我們全資金投入股票是最賺錢的。 等資本稍微大一點之後，如果你沒有房產，我建議直接拿一部分資金買房。買房子不只是 為了報酬率，還有很多心理因素。更何況房地產的報酬率與避險功能絕對不會輸給債券。 彼得林區也說過，他建議每個人有錢之後至少要買一間自己的房子。原因他並沒有說的很 具體，我猜他也說不上來，只提到「很少有人會後悔自己買了屬於自己的房子」。 最後等到你要退休的時候，因為不再有持續收入了，此時資產波動就很重要了。因為資產 規模會影響你的被動收入，所以此時的作法是將一部份的錢放到高殖利率低波動的ETF， 例如：0056。這部分的部位請依照你需要的生活費來調整。假設你一年需要36萬的生活費 ，以0056平均4.74%的殖利率推算，你至少要放760萬在0056。其他資金還是要持續放在高 報酬的0050。 總結來說，債券配置並不是小資族的首選，那只會拖慢你脫貧的速度。你應該思考如何確 保你可以把最大金額投入指數而且不會被迫在虧損的時候賣出。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 165.225.102.70 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1613700105.A.FA9.html
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02/19 10:06, 4年前 , 1F
2020疫情之前配置債券倒是可以有效規避風險
02/19 10:06, 1F
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02/19 10:06, 4年前 , 2F
而且三月時債券的漲幅可以讓手上有加碼股市的資本
02/19 10:06, 2F
對 我三月就是這樣操作 但是如果依照這種作法 其實報酬率沒有比較高 因為你享受不到四月開始到現在的大牛市 事後論來看全額投資0050的人是屌打股債配置 ※ 編輯: ethanlu (165.225.102.70 美國), 02/19/2021 10:08:56
推
02/19 10:08, 4年前 , 3F
推分享
02/19 10:08, 3F
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02/19 10:11, 4年前 , 4F
其實股債配置一個很重要的基準點，你哪時候要
02/19 10:11, 4F
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02/19 10:12, 4年前 , 5F
要增加公債持有率，哪時候增加股票持有率
02/19 10:12, 5F
那就是擇時進場 有這種能力的人不會採用無腦配置 事實上有擇時能力的人更傾向主動投資賺取超越大盤的報酬 ※ 編輯: ethanlu (165.225.102.70 美國), 02/19/2021 10:14:07
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02/19 10:13, 4年前 , 6F
我的基準點是在美國的利率，上一次美國升息上3%之後
02/19 10:13, 6F
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02/19 10:14, 4年前 , 7F
我把我的公債部位加大，減少股票部位
02/19 10:14, 7F
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02/19 10:14, 4年前 , 8F
等3月股災的時候，降低公債比例，增加股票比例
02/19 10:14, 8F
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02/19 10:16, 4年前 , 9F
現在正在等美國升息上2%應該就會加大公債部位
02/19 10:16, 9F
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02/19 10:17, 4年前 , 10F
要先導正債其實指的是低風險資產，放棄對再平衡紅
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02/19 10:17, 4年前 , 11F
利過度美化的想像，認知高風險資產比例才是報酬的
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02/19 10:17, 4年前 , 12F
最重要來源，進而審視自己的風險承受度並改善心理
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02/19 10:17, 4年前 , 13F
素質，最後才有可能壓縮低風險資產的比例。
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02/19 10:17, 4年前 , 14F
我這已經算比較偷懶的方式，部位變動速度很慢
02/19 10:17, 14F
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02/19 10:25, 4年前 , 15F
債券不就是拿來做避險的工具？只是配置多少的問題。
02/19 10:25, 15F
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02/19 10:25, 4年前 , 16F
股災來時的轉換加碼？是不是這樣？
02/19 10:25, 16F
推
02/19 10:28, 4年前 , 17F
推分享
02/19 10:28, 17F
推
02/19 10:31, 4年前 , 18F
有錢人專區嗎QQ
02/19 10:31, 18F
推
02/19 10:32, 4年前 , 19F
推
02/19 10:32, 19F
推
02/19 10:33, 4年前 , 20F
全股在熊市遇到不得不變現的情況時會很慘。誰知道
02/19 10:33, 20F
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02/19 10:33, 4年前 , 21F
意外何時到來？寧願犧牲報酬也要增加反脆弱性。
02/19 10:33, 21F
噓
02/19 10:33, 4年前 , 22F
覺得偏武斷，有債券配置確實讓 2020 3月更容易撐過
02/19 10:33, 22F
推
02/19 10:34, 4年前 , 23F
覺得倒數第二段可以參考4%法則
02/19 10:34, 23F
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02/19 10:34, 4年前 , 24F
當時又有多少人知道反彈這麼快呢？
02/19 10:34, 24F
推
02/19 10:36, 4年前 , 25F
還是要看投資目標和時間吧，長期熊市就知道債的好
02/19 10:36, 25F
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02/19 10:37, 4年前 , 26F
當然每個人的目標和時間及心理因素都會影響
02/19 10:37, 26F
推
02/19 10:39, 4年前 , 27F
簡單講散戶股債配置就是心理問題，實際上完全不必
02/19 10:39, 27F
推
02/19 10:43, 4年前 , 28F
心裡因素是最重要的 所以用債券增加信心很需要
02/19 10:43, 28F
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02/19 10:44, 4年前 , 29F
去年三月能輕鬆面對虧損的人就挺適合純股配置
02/19 10:44, 29F
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02/19 10:44, 4年前 , 30F
不然去年一堆人停損砍在最低點
02/19 10:44, 30F
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02/19 10:45, 4年前 , 31F
如果去年三月有賣股的 那最好還是乖乖配置債券
02/19 10:45, 31F
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02/19 10:45, 4年前 , 32F
如果完全買了當沒看到 那的確沒必要配債券
02/19 10:45, 32F
推
02/19 11:12, 4年前 , 33F
推 不過好像在其他地方看過類似的文？
02/19 11:12, 33F
推
02/19 11:27, 4年前 , 34F
長年多頭，才會有這種感覺。不然經典股債64比每年再
02/19 11:27, 34F
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02/19 11:29, 4年前 , 35F
平衡遇到機次關鍵年，是辦法讓你長年穩定。
02/19 11:29, 35F
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02/19 11:30, 4年前 , 36F
要滾大資本我覺得關鍵是"減少虧損"(完全避掉不可能)
02/19 11:30, 36F
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02/19 11:31, 4年前 , 37F
畢竟讓資產曝險本來就有風險報酬。所以合理曝險是應
02/19 11:31, 37F
還有 23 則推文
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02/19 12:28, 4年前 , 61F
我用VOO:IEF=6:4算出來不是這樣？每跌10趴就從IEF拿
02/19 12:28, 61F
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02/19 12:28, 4年前 , 62F
出1/10的原始資產總額加碼VOO，去年3月一共遇到3次
02/19 12:28, 62F
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02/19 12:28, 4年前 , 63F
加碼機會，以昨天收盤價來算，緊抱大概+21趴，加碼
02/19 12:28, 63F
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02/19 12:28, 4年前 , 64F
策略是+30趴。以上沒計入股息收益
02/19 12:28, 64F
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02/19 12:29, 4年前 , 65F
awss171 這樣解釋0056我就懂了，跌幅一樣，漲幅較少
02/19 12:29, 65F
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02/19 12:29, 4年前 , 66F
，所以波動較低XDDD
02/19 12:29, 66F
推
02/19 12:32, 4年前 , 67F
但2020年三月跌幅最嚴重的時候一度出現股債齊跌，大
02/19 12:32, 67F
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02/19 12:32, 4年前 , 68F
家不要股票也不要債券，只要出脫各種資產來換錢....
02/19 12:32, 68F
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02/19 12:32, 4年前 , 69F
所以也不是股市下跌債券一定漲
02/19 12:32, 69F
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02/19 12:35, 4年前 , 70F
上述計算全按照當日收盤價，去年的狀況即使股債齊跌
02/19 12:35, 70F
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02/19 12:35, 4年前 , 71F
，債的跌幅還是遠小於股，賣債買股還是比100趴股票
02/19 12:35, 71F
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02/19 12:35, 4年前 , 72F
更有優勢。股債配只有債的跌幅接近或大於股票的時候
02/19 12:35, 72F
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02/19 12:35, 4年前 , 73F
才會失去加碼優勢
02/19 12:35, 73F
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02/19 12:46, 4年前 , 74F
我贊成年輕全股票承受波動(前途要心理承受的住)，
02/19 12:46, 74F
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02/19 12:46, 4年前 , 75F
但是3年太短
02/19 12:46, 75F
推
02/19 12:50, 4年前 , 76F
推
02/19 12:50, 76F
噓
02/19 14:25, 4年前 , 77F
看到買0056就先噓
02/19 14:25, 77F
推
02/19 15:31, 4年前 , 78F
推薦各位台灣特有債券2412
02/19 15:31, 78F
推
02/19 16:01, 4年前 , 79F
如果是閒錢根本不用配置債券，另外新的理論甚至鼓
02/19 16:01, 79F
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02/19 16:01, 4年前 , 80F
勵年輕人借貸加大風險跟報酬，因為年輕人的本錢就
02/19 16:01, 80F
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02/19 16:01, 4年前 , 81F
是時間，時間就是風險最大的剋星，我也鼓勵年輕人
02/19 16:01, 81F
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02/19 16:01, 4年前 , 82F
多借錢買股，畢竟長這麼多了，沒韭菜割就都漲不起
02/19 16:01, 82F
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02/19 16:01, 4年前 , 83F
來，很麻煩
02/19 16:01, 83F
推
02/19 16:50, 4年前 , 84F
對於退休後購買0056獲取現金流不認同,要我寧可用海
02/19 16:50, 84F
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02/19 16:50, 4年前 , 85F
外債劵(ETD也行) or 台灣特別股取得現金流
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02/19 16:50, 4年前 , 86F
1. 0056 就是股票組成,有大概率績效會輸0050
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02/19 16:50, 4年前 , 87F
2. 0056 股利是由成分公司股利所得,這部分無法事先
02/19 16:50, 87F
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02/19 16:50, 4年前 , 88F
估算,也就是沒法規劃
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02/19 16:50, 4年前 , 89F
3. 還有0056股利每年發放一次(相對海外債劵季發放),
02/19 16:50, 89F
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02/19 16:50, 4年前 , 90F
彈性較小
02/19 16:50, 90F
推
02/19 17:29, 4年前 , 91F
綠角那個股債82配贏全股是限定範圍的
02/19 17:29, 91F
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02/19 17:30, 4年前 , 92F
自己可以去試算各種股債配在不同時間的報酬
02/19 17:30, 92F
推
02/19 19:26, 4年前 , 93F
贊成 波動大影響的是心情 但壞心情不一定會做出壞決
02/19 19:26, 93F
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02/19 19:28, 4年前 , 94F
定 只要正確的評估自己能受的風險 我當時抱著300gg
02/19 19:28, 94F
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02/19 19:29, 4年前 , 95F
被砍下去 但至少工作看起來還穩穩的案子沒有停 就狂
02/19 19:29, 95F
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02/19 19:30, 4年前 , 96F
加班賺加班費想補虧損的部位
02/19 19:30, 96F
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02/19 19:30, 4年前 , 97F
真正的大熊市是會影響到自己的工作 被迫賣出股票
02/19 19:30, 97F
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02/19 19:33, 4年前 , 98F
不過真的遇到這種大蕭條 挑戰的不只是資產配置 更多
02/19 19:33, 98F
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02/19 19:34, 4年前 , 99F
的是自己工作的生存能力和身上背負的債務和風險
02/19 19:34, 99F
推
02/19 21:05, 4年前 , 100F
這篇正解，但最後0056是三洨
02/19 21:05, 100F
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