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Re: [請益] 美債收益率上漲 科技股暴跌?

看板Stock (股票)作者 (大波動)時間5年前 (2021/03/10 10:45), 5年前編輯推噓19(20推 1噓 32→)
留言53則, 21人參與, 5年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《boyen3 (Mentirosa!!)》之銘言： : 問題： : 記得科技成長股暴跌開始的原因 : 是因為美債收益率上漲到超過1.5% : 市場要對科技成長股重新估值所以崩崩 : 今天美債收益率一樣在1.5%以上結果科技成長股飆漲 : 感覺真的跟阿姨說的一樣 科技成長股被錯殺 : 如果真的是這樣的話 這幾週唬爛美債收益率跟納指的連動 只是單純割韭菜用？ : 有沒有高手可以講解一下這幾週到底是...? 大概從 2008 金融海嘯以後 市場就很怕升息了 經濟開始轉好，GDP 上升，無風險利率上升是很正常的事情 在2000年泡沫前，(Bloomberg/USGG10YR Index/CCMP Index) 十年期公債殖利率 那斯達克指數 1998/12/31 4.648% 2192.69 2000/3/10 6.383% 5048.62 08年以後進市場的投資人 沒有經驗 以前正常市場的股市 這十年來美國股市 大抵是被 QQQQQQQQQQE 刺激起來的， GDP 愈爛 愈是降息 市場就愈漲 不過 公債殖利率的高低 與經濟好壞 的確 不一定是正相關的 在1978~1981 的美國惡性通膨時代，公債殖利率曾經高達將近16% 參考 https://reurl.cc/4y67NY 要求報酬=無風險利率+風險溢酬 那股市(科技股)與美債的關係 到底是? 以下資料與方法 1.Bloomberg 資料 USGG10YR Index/CCMP Index 2.期間:1990/1/4~2021/3/9 日資料頻率 3.模式與方法 a.指數對數報酬 b.公債殖利率經過差分取得變動值 c.利用VAR 模式 SIC 取得最適落後期數 1990~2021:lag=1 2009~2021:lag=1 d.變數: DUS10 十年期公債殖利率日變動值 NDQ 那斯達克指數日報酬率 e.因果關係採用 Granger Causality Tests Pairwise Granger Causality Tests Lags: 1 期間:1990~2021 Null Hypothesis: Obs F-Statistic Prob. DUS10 does not Granger Cause NDQ 8134 9.64930 0.0019*** NDQ does not Granger Cause DUS10 27.6485 1.E-07*** 期間:2009~2021 Null Hypothesis: Obs F-Statistic Prob. DUS10 does not Granger Cause NDQ 3178 0.02511 0.8741 NDQ does not Granger Cause DUS10 19.0716 1.E-05*** 1.從1990迄今股價指數與債券殖利率變動互為因果關係，相互影響 2.從2009迄今 股價指數變動領先債券殖利率變動，至於影響為負向還是正向， 採用AR(1)模式 Dependent Variable: DUS10 期間 2009~2021年 Variable Coefficient Std. Error t-Statistic Prob. C 1.13E-07 9.48E-06 0.011933 0.9905 DUS10(-1) -0.030249 0.019267 -1.569937 0.1165 NDQ(-1) -0.003563 0.000816 -4.367101 0.0000*** 由上式得知 那斯達克指數的前一日變動會顯著影響債券殖利率變動，也就是具有 領先性，而且當指數下跌的時候會使得債券殖利率上漲。 小結 1.債券殖利率反映 經濟好壞 反映通貨膨脹，也反映市場風險 2.從1990年迄今沒有證據顯示債券殖利率變動領先股市。 3.要求報酬=無風險利率+ "風險"溢酬 在2008年以後 我認為Fed一直在做的是防止爆掉，防止銀行爆掉、防止違約爆掉 所以一直灌輸流動性到市場。 可是很兩難的是市場有所謂的鬱金香泡沫 現象 因為市場最大的風險就是 漲多了，2000年時如此、2008年如此、現在?? 其實大家也不知道現在股市是不是高了 所以當有人在市場開始偷跑，第一個骨牌開始推的時候 市場才會像滾雪球般 波動愈來愈大， 而股市波動通常為衡量市場風險 最直接的方式 因此當股市波動升高 開始下跌，會傳遞到債市 進一步使得 要求報酬率升高， 殖利率上升。 然後美國政府又看到風險，又開始灌輸流動性到市場， 大家又很高興的股市大漲，不斷循環。 末祝 大家賺大錢 -- 富貴皆由命。前世各修因。有人受持者。世世福祿深。 欲知前世因，今生受者是，欲知後世果，今生作者是。 王一生，你媽在看著你啊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.61.151.146 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1615344323.A.B13.html ※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 03/10/2021 10:46:05
噓
03/10 10:49, 5年前 , 1F
現在一堆美國國債分析大師 老王 哲哲都在講 笑死
03/10 10:49, 1F
其實我想說的是，關注股價指數就好，股價指數下跌 不要找 戰犯， 跟債市殖利率升高沒有關係
推
03/10 10:50, 5年前 , 2F
QE就糖衣毒藥 但是藥不能停 以後出事就開印鈔機
03/10 10:50, 2F
推
03/10 10:51, 5年前 , 3F
大師
03/10 10:51, 3F
推
03/10 10:51, 5年前 , 4F
你話講一半很壞
03/10 10:51, 4F
寫著寫著發現有點多了，且這樣的計算 絕大多數人 看不懂 想說寫到這樣就好。
推
03/10 10:55, 5年前 , 5F
推
03/10 10:55, 5F
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 03/10/2021 10:59:22 ※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 03/10/2021 11:01:21
推
03/10 11:00, 5年前 , 6F
推
03/10 11:00, 6F
推
03/10 11:03, 5年前 , 7F
...這次不用先推再看 沒寫完哈哈哈
03/10 11:03, 7F
謝謝 ※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 03/10/2021 11:08:08
推
03/10 11:11, 5年前 , 8F
我覺得應該是錢回實體經濟，畢竟美國疫苗施打速度
03/10 11:11, 8F
→
03/10 11:11, 5年前 , 9F
很快，所以民眾經濟活動加巨，就有實體需求
03/10 11:11, 9F
→
03/10 11:13, 5年前 , 10F
簡單說就是把股市/基金，所賺的錢拿回來消費or拿
03/10 11:13, 10F
→
03/10 11:13, 5年前 , 11F
去餐廳裝橫、擴產線、請新員工...等
03/10 11:13, 11F
希望世界快恢復正常 ※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 03/10/2021 11:14:57
→
03/10 11:18, 5年前 , 12F
這才是Fed所要的，錢進實體經濟
03/10 11:18, 12F
推
03/10 11:23, 5年前 , 13F
推
03/10 11:23, 13F
→
03/10 11:28, 5年前 , 14F
推
03/10 11:28, 14F
推
03/10 11:42, 5年前 , 15F
債券吸走股市的錢>股市下跌後投資機會出現>股市吸走
03/10 11:42, 15F
→
03/10 11:42, 5年前 , 16F
債券的錢>債券殖利率提高出現投資的機會
03/10 11:42, 16F
→
03/10 11:43, 5年前 , 17F
最重要的是生產力是否有提高
03/10 11:43, 17F
→
03/10 11:44, 5年前 , 18F
債券主要是賺取穩定報酬，股市是希望賺取超額報酬
03/10 11:44, 18F
→
03/10 11:45, 5年前 , 19F
兩者雖相互影響但是不是完全相互聯動
03/10 11:45, 19F
推
03/10 11:46, 5年前 , 20F
其實十年國債當大家預期經濟轉好就是沒人要 不要再
03/10 11:46, 20F
→
03/10 11:46, 5年前 , 21F
以為那1.6%是原因 那只是結果
03/10 11:46, 21F
→
03/10 11:49, 5年前 , 22F
至於經濟轉好會不會有錢流向價值型股或傳產 肯定有
03/10 11:49, 22F
→
03/10 11:49, 5年前 , 23F
但金額就....看看道瓊才漲幾%就知道囉
03/10 11:49, 23F
→
03/10 11:50, 5年前 , 24F
跟科技股這幾天失血10幾趴比跟本天差地遠 還很多是
03/10 11:50, 24F
→
03/10 11:50, 5年前 , 25F
科技巨頭的10幾趴
03/10 11:50, 25F
推
03/10 12:07, 5年前 , 26F
就是無腦多 但是要時間
03/10 12:07, 26F
→
03/10 12:08, 5年前 , 27F
長期來看 放十年賠的機率不大
03/10 12:08, 27F
→
03/10 12:25, 5年前 , 28F
一切都是在找理由
03/10 12:25, 28F
推
03/10 12:29, 5年前 , 29F
03/10 12:29, 29F
推
03/10 12:37, 5年前 , 30F
有道理，推
03/10 12:37, 30F
推
03/10 13:16, 5年前 , 31F
但無風險利率提升後，如果還要維持同樣的風險溢酬，
03/10 13:16, 31F
→
03/10 13:16, 5年前 , 32F
那選股會變的保守
03/10 13:16, 32F
→
03/10 13:17, 5年前 , 33F
而且次貸風暴後變的更明顯
03/10 13:17, 33F
推
03/10 13:20, 5年前 , 34F
這要看每個經理人自己設定的模型參數
03/10 13:20, 34F
推
03/10 13:27, 5年前 , 35F
推
03/10 13:27, 35F
推
03/10 13:37, 5年前 , 36F
根據自己模型的估值，買進偏低的，賣出偏高的
03/10 13:37, 36F
→
03/10 13:55, 5年前 , 37F
科技股不就1 2月漲太多。債市就殖利率升太快阿...
03/10 13:55, 37F
→
03/10 13:56, 5年前 , 38F
買賣利差當初差這麼多點，repo又開始異常，市場一定
03/10 13:56, 38F
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03/10 13:56, 5年前 , 39F
會覺得恐慌阿...這是個相對罕見的事件，我覺得好像
03/10 13:56, 39F
→
03/10 13:57, 5年前 , 40F
也不能完全靠過往的數據直接解釋。這至少是個觸發點
03/10 13:57, 40F
→
03/10 13:58, 5年前 , 41F
導火線之類的，不然市場幹嘛連續一段時間這麼大波動
03/10 13:58, 41F
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03/10 13:59, 5年前 , 42F
我不太認同1.6%只是結果的說法...至於傳產股，很多
03/10 13:59, 42F
→
03/10 13:59, 5年前 , 43F
也漲不少了。而且本來成長性就有限，人家也可以保有
03/10 13:59, 43F
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03/10 13:59, 5年前 , 44F
現金或其他資產。
03/10 13:59, 44F
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03/10 14:00, 5年前 , 45F
我覺得aegis說的還是有點道理的
03/10 14:00, 45F
→
03/10 14:02, 5年前 , 46F
預期經濟轉好這個大家應該之前多少有共識，但量化上
03/10 14:02, 46F
→
03/10 14:02, 5年前 , 47F
就不知道，有些人或程式還是會依據市場數據去執行
03/10 14:02, 47F
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03/10 14:03, 5年前 , 48F
債市的波動太過異常，多少會引發警戒，看看情況再說
03/10 14:03, 48F
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03/10 14:05, 5年前 , 49F
原文的論述和數據真的是非常的詳盡，讓人期待後續的
03/10 14:05, 49F
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03/10 14:05, 5年前 , 50F
文章。
03/10 14:05, 50F
推
03/10 15:13, 5年前 , 51F
嗯，推計算
03/10 15:13, 51F
推
03/10 15:43, 5年前 , 52F
努力消化中...
03/10 15:43, 52F
推
03/10 23:34, 5年前 , 53F
怪怪的
03/10 23:34, 53F
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