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Re: [心得] 綠角<股海勝經>

看板Stock (股票)作者 (狗貓)時間3年前 (2021/04/25 09:16), 3年前編輯推噓35(52推 17噓 92→)
留言161則, 79人參與, 3年前最新討論串9/30 (看更多)
綠角的觀念絕對不是完全正確的， 當然如果要有穩定的投資，績效勉強跟上大盤，這樣也許可以， 我自己也有很多部位在0050，00692跟房地產， 但靠這樣投資絕對不會變成所謂的超高凈值人士，連變有錢都有一定困難 就算靠時間靠複利也是一樣， 我簡單問一句，有誰身邊的人是靠綠角的投資方式變超有錢的（身上可投資現金至少10億 新台幣）， 沒有，絕對沒有！ 沒有任何證據顯示這樣可以致富， 對，理論上可以，而且理論聽起來非常合理，但現實上就是沒有，找不到證據啊！ 拜託不要再幻想投資ETF連續60年可以變巴菲特， 巴菲特也不是靠買ETF賺大錢啊， 我身邊認識的有錢人， 每一個都是主業超賺錢， 絕大部分都是企業主，領薪水的也要有年薪500-1000萬元以上實力， 尤其是企業主，幾乎都是在兩三年內爆賺， 而且他們常常跟我強調他們的財富累積呈現非線性，甚至也不是等比級數，幾乎眾口一致 說生命中的「兩三年內暴富再暴富！」 問他們說買ETF或是長期持有房地產怎麼樣， 他們會跟你說他們的確有一些這樣的部位， 更多的是有房地產而沒聽過ETF， 買房地產也不是拿來投資，只是為了住的舒服，買的很多都是鄉下豪宅，而不是一般人說 的會特別挑地段， 你如果追問他們長期買ETF或是房地產可以變超級有錢嗎？ 他們只會對你露出尷尬又不失禮貌的微笑， 不是說他們不屑，主要是他們不懂，這不是絕大多數有錢人致富的經驗， 有錢人通常不太懂投資這類商品， 他們擅長「創造財富」，而不是「守住財富」， 部分有錢人會買ETF跟房地產，而且買很多， 但為的就是「保本跟抗通膨」， 絕對不是為了賺大錢啦， 所以要賺大錢絕對是要行險的， 我以前有段時間也是信仰綠角， 但如果你跟綠角一樣將風險分散在分散， 你獲得的報酬就是非常可憐， 「沒有風險就絕對沒有利益」， 如果你只買美國或台灣的ETF， 這樣的利潤可能每年5-8%， 可是其實這樣某種程度就是在主動投資了， 因為你還是「主動」挑選了市場，萬一美國跟台灣垮了那算什麼？ 所以只買一個國家的ETF本來就背負了一定程度的風險，也稱不上被動投資， 但因為你背負風險，所以市場給你5-8%的利潤， 但如果你投資全球市場，你的利潤可能只剩2-3%， 這已經接近所謂的「無風險利益」了， 所以真的要靠完全的被動投資， 利潤真的低的可憐， 其實風險到處都是， 但如果你想要避免風險並做到一個極致， 到最後利潤就會趨近於債券或定存的利潤， 那這樣還這麼辛苦研究做什麼， 幹嘛還去上什麼綠角的課， 直接定存就好了， 我再說一次，我沒有說綠角的方式不好， 只是大家對於「致富」的認知不一樣 如果你是主業已賺大錢而要求長期的財富穩定成長及抗通膨，綠角的觀念是對的， 但如果你是要靠「投資」致富（非創業）， 那你長期守著綠角的觀念你最後絕對會崩潰， 就算你完全投資ETF，你的績效也永遠輸給大盤， 不信你自己開excel算一下自己的財富， 如果是只投資ETF，你的總財富報酬率絕對也輸大盤， 當然你投資的部位利潤可能跟大盤一樣， 問題這個投資部位佔你所有財富的幾分之幾？ 最慘的可能不到一半！為什麼？ 過生活太難了， 生活中有太多的不確定性， 你無法將所有財富都拿去投資的， 你必須準備一些或是相當的一筆錢以備不時之需， 不然萬一全部財富都在股票裡， 萬一需要用錢時股票損益又在-30%時， 你賣股求現又賠錢了， 我相信絕對有一狗票的人有這個經驗， 或是當你股票資產累積到一定部位， 結果突然要結婚買房了， 這時候又要賣股票去買房跟準備結婚， 投資又被中斷了， 等到小孩出來後，要買一堆東西，要買保險要看醫生等等拉裏拉雜，你能投資的錢又更少 ， 身上要留的現金又要增加， 所以生活上這種中斷投資的鳥事情非常多， 多到最後你根本不可能把所有錢都拿去投資， 因為你沒有所謂一兩年都用不到的「閒錢」， 這種投資中斷、不順遂及現金保留，都是非常可怕的摩擦成本，這種成本會吃掉你很多的 利潤， 到最後你會發現能夠定期定額投資並且連續十年二十年以上的錢並沒有你想像多，利潤也 沒這麼高， 等到你70歲了， 你會很悲慘的發現你跟巴菲特的距離就像地球到月亮的距離， 你也沒有像每本推薦被動投資的人真的變成超級有錢人，頂多身上有個上億資產就是你的 極限了， 更慘的是很多人還活不到70歲， 你要買遊艇、法拉利買豪宅終究也是個夢， 你會發現那些真的買得起遊艇、法拉利、豪宅的還是那些企業主及高階經理人 因為現實呢，有錢人真的不是靠長期投資ETF致富的，相信我，真的不是， 不要被那些寫書的人騙了， 那些說長期投資ETF 60年會賺大錢的， 到底哪個有做到？ 哪一位身上可投資現金超過10億新台幣的？ 哪一個買遊艇買豪宅的？ 沒有啊！！沒有這樣的人啊！ 那你為什麼要盲目相信？ 如果你只是要有個破億資產，生活舒服不至於匱乏，努力工作長期投資買ETF可行， 然後也不需要鑽研怎麼買ETF甚至還去上課， 買ETF的準則就那幾個，比定存難不了多少，再怎麼鑽研，6%的利潤也不會變10%，可能連 要提升1%也有困難， 但如果你要致富，你仍舊必須「擁抱風險」，你要研究的是如何「暴富」， 永遠都是要在「兩三年內暴富再暴富」！ 引述《gladopo (glad)》之銘言： : 每次股版一提到綠角就一堆人嘴他，結果論點一看就知道根本沒看他的文章 : 綠角的投資方法很簡單， : 1.被動追踨大盤的ETF定期定額 : 2.分散投資全市場 : 3.股債平衡降低風險 : 4.再平衡 : 這不是追求最高收益的方法，只是把風險分散再分散， : 追求個穩定報酬，不求打爆大盤，拿個平均收益追平就好， : 拿什麼賺大錢? 時間啊，活到變老巴，一樣投資個60年你也可以變成大富翁 : 每個原則綠角都有相關的文章說明它的理由，免費仔大可去他部落格免費看， : 裡面的文章比他一次上課的內容多太多了，有幾個開課的把課程所有內容公開還多送? : PTT股神們我知道一定瞧不起這種投資方式啦，但這招稱個"韭菜救星"不為過吧? : 最恨綠角的我知道啦，賣基金的啊，整天被人嘴內扣費用， : 搞到現在日子愈來愈難過了，可憐吶~ : 要說給你一個上他課的理由? : 很簡單啊，要被動投資，你有「信仰」嗎? : 大跌你抱得住嗎? 定期定額有意義嗎? 人家水手一個月賺你10年收益，你受得鳥嗎? : 信仰哪裡來? 自己分析啊，看人家整理好的啊，再懶? 花錢上人家課啊，不然咧? : 不想花錢的自己花時間啦，鄉民這麼閒，肯定想像我一樣當個免費仔啦 : 摸摸自己的LP，投資到現在積效有沒有打爆大盤， : 沒有? 沒有就認份自己是個韭菜，乖乖被動投資啦!! : 我就是認知自己是韭菜 : 還是受不鳥無聊的被動投資，抄底all in 台積電+0050，洩洩 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.103.237 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1619313407.A.747.html
推
04/25 09:20, 3年前 , 1F
指奉勸你一句 高報酬必然高風險 但高風險不imply高
04/25 09:20, 1F
→
04/25 09:20, 3年前 , 2F
報酬 指數投資的好不只是分散風險 而是只讓你承擔有
04/25 09:20, 2F
推
04/25 09:20, 3年前 , 3F
沒錯，就是全身家三年拚一把，過了拓海沒過填海
04/25 09:20, 3F
→
04/25 09:20, 3年前 , 4F
意義的風險 你要挑個股 就會承擔多很多不必要的風險
04/25 09:20, 4F
→
04/25 09:20, 3年前 , 5F
懶趴越早捏著越有力 越晚捏就捏不起來了
04/25 09:20, 5F
推
04/25 09:23, 3年前 , 6F
推
04/25 09:23, 6F
推
04/25 09:24, 3年前 , 7F
有些資產的人就比較沒有提款壓力 窮人就真的慘
04/25 09:24, 7F
推
04/25 09:25, 3年前 , 8F
他們有花時間在想怎麼大爆賺啊
04/25 09:25, 8F
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04/25 09:25, 3年前 , 9F
所以不會把錢都壓在只能抗通膨的東西上面
04/25 09:25, 9F
→
04/25 09:26, 3年前 , 10F
人生有幾個十年啦XD 抗通膨勒安慰自己而已
04/25 09:26, 10F
推
04/25 09:34, 3年前 , 11F
你自己也說沒人靠股市致富的，幾乎都靠本業。
04/25 09:34, 11F
推
04/25 09:35, 3年前 , 12F
同意 我入的超跑群友幾乎都是本業致富而不是靠投資
04/25 09:35, 12F
→
04/25 09:36, 3年前 , 13F
然後沒有指數化投資人在跟你說什麼財富自由提早退
04/25 09:36, 13F
→
04/25 09:36, 3年前 , 14F
休的。有的話那也是學習不足的半韭菜，熊市會改宗
04/25 09:36, 14F
→
04/25 09:36, 3年前 , 15F
的那種。
04/25 09:36, 15F
→
04/25 09:37, 3年前 , 16F
就讓各位去相信各自想要相信的東西就好了
04/25 09:37, 16F
→
04/25 09:38, 3年前 , 17F
反正時間一到 大家都還是會後悔當初為啥沒捏懶趴
04/25 09:38, 17F
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04/25 09:38, 3年前 , 18F
指數化投資法搭配資產配置，可以幫助普通人累積資
04/25 09:38, 18F
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04/25 09:38, 3年前 , 19F
產，一代內最多就小康，畢竟承擔的風險最高就是股
04/25 09:38, 19F
→
04/25 09:38, 3年前 , 20F
市的風險，但那也夠高了。
04/25 09:38, 20F
→
04/25 09:39, 3年前 , 21F
結論要賺大錢：創業>>>買房>>買股票(買GG)>買ETF
04/25 09:39, 21F
推
04/25 09:39, 3年前 , 22F
中肯 但不能說
04/25 09:39, 22F
噓
04/25 09:41, 3年前 , 23F
超高淨值就超高風險而已
04/25 09:41, 23F
→
04/25 09:42, 3年前 , 24F
資產想要幾個億，兒孫只要堅持往這條路走下去也能
04/25 09:42, 24F
→
04/25 09:42, 3年前 , 25F
達成。如果一定要在這代達成，那靠股市根本就是妄
04/25 09:42, 25F
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04/25 09:42, 3年前 , 26F
想。
04/25 09:42, 26F
噓
04/25 09:43, 3年前 , 27F
看對投資的心態 為了致富還是為了抵抗通膨甚至贏
04/25 09:43, 27F
→
04/25 09:43, 3年前 , 28F
一點？
04/25 09:43, 28F
→
04/25 09:43, 3年前 , 29F
搞清楚這點就知道自己是不是贏家
04/25 09:43, 29F
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04/25 09:43, 3年前 , 30F
當然大部分都是在投機想一夜致富啦
04/25 09:43, 30F
→
04/25 09:43, 3年前 , 31F
etf是眾多降低風險的方法之一
04/25 09:43, 31F
→
04/25 09:43, 3年前 , 32F
綠角沒錯 你各位也沒錯
04/25 09:43, 32F
推
04/25 09:43, 3年前 , 33F
我就問一句 誰能0050定期定額抱30年完全不賣的XD
04/25 09:43, 33F
推
04/25 09:44, 3年前 , 34F
這好像直銷推銷文
04/25 09:44, 34F
→
04/25 09:44, 3年前 , 35F
樓樓上說到重點了 你能堅持這條路走下去很好啊
04/25 09:44, 35F
推
04/25 09:44, 3年前 , 36F
沒錯,所以暴富之後可以走指數化投資持盈保泰,問題重
04/25 09:44, 36F
→
04/25 09:44, 3年前 , 37F
點就是「兩三年內暴富再暴富」！我們來開始研究吧,
04/25 09:44, 37F
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04/25 09:44, 3年前 , 38F
樓下的,你先說...
04/25 09:44, 38F
→
04/25 09:44, 3年前 , 39F
但沒必要貶低其它人的選擇吧
04/25 09:44, 39F
還有 82 則推文
還有 4 段內文
→
04/25 12:34, 3年前 , 122F
而投資指數就是靠資產配置降低波動度跟時間複利 根
04/25 12:34, 122F
→
04/25 12:34, 3年前 , 123F
本沒說投資指數讓你變首富 但更多現實生活的人是只
04/25 12:34, 123F
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04/25 12:34, 3年前 , 124F
會把辛苦錢放定存而已 連退休都有問題 而真的專門研
04/25 12:34, 124F
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04/25 12:34, 3年前 , 125F
究交易割韭菜能活下來的不就是倖存者偏差 有這麼多
04/25 12:34, 125F
→
04/25 12:34, 3年前 , 126F
航海王的話 航海王就不會被當新聞報導了
04/25 12:34, 126F
推
04/25 13:03, 3年前 , 127F
噗，要以小搏大，兩三年暴富，玩三小股票？！去玩加
04/25 13:03, 127F
→
04/25 13:03, 3年前 , 128F
密貨幣槓桿開下去搏一把比較快啦，反正你不怕風險嘛
04/25 13:03, 128F
噓
04/25 13:11, 3年前 , 129F
…VT那邊講錯了
04/25 13:11, 129F
推
04/25 14:06, 3年前 , 130F
讚讚讚，暴富方向正確，但不是人人做的到
04/25 14:06, 130F
推
04/25 14:52, 3年前 , 131F
推
04/25 14:52, 131F
推
04/25 14:53, 3年前 , 132F
綠角這套就是你月薪三萬那就照這個薪資產生的消費
04/25 14:53, 132F
→
04/25 14:53, 3年前 , 133F
水平去做退休規劃 而不是你月入三萬想要透過被動投
04/25 14:53, 133F
→
04/25 14:53, 3年前 , 134F
資退休後過上月入五萬的生活
04/25 14:53, 134F
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04/25 14:55, 3年前 , 135F
所以我理解沒錯的話 綠角應該不是說照他的做法可以
04/25 14:55, 135F
→
04/25 14:55, 3年前 , 136F
在退休時變得很有錢 而是你退休時有足夠的錢維持你
04/25 14:55, 136F
→
04/25 14:55, 3年前 , 137F
退休前的生活水準
04/25 14:55, 137F
噓
04/25 16:40, 3年前 , 138F
別傻了，兩三年暴富是命裡有財ㄉ人
04/25 16:40, 138F
→
04/25 16:40, 3年前 , 139F
不是每個人都可以
04/25 16:40, 139F
→
04/25 16:40, 3年前 , 140F
指數投資是讓你守住財富又有不錯增長
04/25 16:40, 140F
→
04/25 16:40, 3年前 , 141F
VT年化報酬率也沒2、3%那麼低
04/25 16:40, 141F
噓
04/25 17:07, 3年前 , 142F
什麼不分權重才叫被動投資法？不要胡亂定義好嗎並
04/25 17:07, 142F
→
04/25 17:07, 3年前 , 143F
不是這樣。
04/25 17:07, 143F
噓
04/25 17:44, 3年前 , 144F
被動投資是抗通膨 不是拿來致富的 綠角從來沒說要拿
04/25 17:44, 144F
→
04/25 17:44, 3年前 , 145F
來致富
04/25 17:44, 145F
推
04/25 18:11, 3年前 , 146F
不知道嘴指數投資的多少人知道風險因子與報酬的關
04/25 18:11, 146F
→
04/25 18:11, 3年前 , 147F
聯
04/25 18:11, 147F
→
04/25 20:01, 3年前 , 148F
好啦，你棒棒啦
04/25 20:01, 148F
噓
04/25 21:51, 3年前 , 149F
我是沒有要暴富啦 你加油
04/25 21:51, 149F
噓
04/25 23:06, 3年前 , 150F
好了拉 所以你有幾億? 先打贏大盤再來說
04/25 23:06, 150F
推
04/25 23:31, 3年前 , 151F
謝謝分享
04/25 23:31, 151F
推
04/25 23:47, 3年前 , 152F
航海王表示：
04/25 23:47, 152F
噓
04/26 01:20, 3年前 , 153F
指數化投資本來就沒有要發大財阿~~
04/26 01:20, 153F
→
04/26 01:20, 3年前 , 154F
就穩定的增加自己的資產，或是抗通膨就好
04/26 01:20, 154F
→
04/26 01:21, 3年前 , 155F
每個玩股票的人都幻想自己是巴菲特~~
04/26 01:21, 155F
推
04/26 02:58, 3年前 , 156F
我以為大家都知道指數化投資就是追求穩定
04/26 02:58, 156F
→
04/26 03:39, 3年前 , 157F
會指數投資就是承認自己在這塊只是凡人....
04/26 03:39, 157F
推
04/26 09:18, 3年前 , 158F
講的太好了 所以以後下單etf之前先買張樂透？
04/26 09:18, 158F
→
04/27 01:17, 3年前 , 159F
追求暴富的話 我推薦機率最高的方式 買樂透
04/27 01:17, 159F
→
04/27 01:17, 3年前 , 160F
起碼每年有幾十個買樂透暴富的
04/27 01:17, 160F
推
04/27 16:28, 3年前 , 161F
有道理給推
04/27 16:28, 161F
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