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Re: [新聞] 國產疫苗選錯技術？中研院士：七月絕對不可能做出來

看板Stock (股票)作者 (半‧台南人)時間5年前 (2021/06/05 23:48), 5年前編輯推噓39(86推 47噓 140→)
留言273則, 136人參與, 5年前最新討論串2/9 (看更多)
※ 引述《GhostFather (鬼父Oni Chichi)》之銘言： : 原文標題： : 國產疫苗選錯技術？ 中研院士：七月絕對不可能做出來 : 原文連結：https://udn.com/news/story/6656/5511911 : 原文時間：2021-06-05 21:09 : 原文內容： : 總統蔡英文日前宣示國產疫苗將自7月供應1000萬劑。 聯合報系資料照 : 總統蔡英文日前宣示國產疫苗將自7月供應1000萬劑。對此，中研院院士陳培哲直指，AZ : 、莫德納（Moderna）、輝瑞（BNT）、中國國藥疫苗各有不同製造技術，但台灣的高端、 : 聯亞、國光全採用尚未通過國際核准的蛋白質次單位疫苗，「把雞蛋全放在一個籃子裡」 : ，缺乏分散風險概念；他質疑，連知名美國生技公司諾瓦瓦克斯（Novavax）所研發蛋白 : 質次單位疫苗至今尚未獲審查認證，台灣又如何做到？斷言國產疫苗「7月絕對不可能做 : 出來」。 : 陳培哲指出，目前國際上幾個重要疫苗的製造方法，分別是AZ疫苗的病毒載體技術、莫德 : 納與輝瑞的mRNA技術、中國國藥疫苗的滅活技術，以及尚未通過國際核准的蛋白質次單位 : 疫苗。他解釋，滅活技術是最傳統，也最快速的方式，過去常用於腸病毒疫苗，病毒載體 : 與mRNA技術過去則少用在疫苗上，但這次表現都不錯，尤其mRNA技術表現出乎意料地好。 : 他說，唯獨蛋白質次單位疫苗「一直是最難做」，但高端、聯亞與國光3大本土生技公司 : 這次所做的全是蛋白質次單位疫苗。 : 陳培哲表示，目前WHO並未認可蛋白質次單位疫苗，況且，連擁有絕佳技術的Novavax，雖 : 已完成蛋白質次單位疫苗部分第三期臨床試驗，至今卻遲遲未送美國食品藥物監督管理局 : （FDA）審查認證，無法獲國際認可，更遑論台灣？ : 陳培哲說，蛋白質次單位疫苗在所有平台中，治療效果與保護力最差，也最不容易培植， : 大部分國家研發疫苗會採取兩到三個技術平台，台灣3家生技公司卻偏偏全選擇了最難做 : 的疫苗，把雞蛋全放在同一個籃子裡，代表政府政策缺乏分散風險概念，屆時萬一全部都 : 未通過審查，該怎麼辦？ : 心得/評論： ※必需填寫滿20字 : 中研院院士都出來認證7月做不出來了 : 到底什麼時候做得出來？ : 都已經跌5根了 : 到底還要跌幾根？ 又不是經歷很猛就代表講出來的話一定正確..... 反之我沒什麼經歷所以講的話不一定正確，各位看看就好 Novavax之所以還沒過藥證根本不是因為他講的那樣 而是Novavax自己遲遲未將三期解盲的資料送件 他在一開始三期英國就做了15000人，美墨還招了三萬人 憑他英國做出來的數據還有安全性，FDA可能還恨不得他快過 至於為什麼還不送?肯定是因為缺料的問題啦，這點有些新聞也有講到 當初合約裡面一定有簽署當藥證過以後多少期限內要提供多少劑量 Novavax合約簽了好幾億劑，要是藥證一過會面臨什麼情況? 當然是客戶端瘋狂追殺跟你拿貨 下場大概會跟前幾天AZ的新聞一樣，原料不夠拿不出貨準備被告到脫褲 所以他自己也預告大概會在Q4才開始供貨，現在過藥證只是玩死自己而已 有些蠢人以為買疫苗跟網購一樣，今天叫貨明天到貨後天施打 數量還幾十萬幾百萬隨便你喊，好像疫苗早就囤在自己後車廂等了一樣 交貨期限跟數量你都拿不出來買個毛?錢付了貨沒到我找誰要? 至於為什麼台灣要做次單位蛋白疫苗? 我還比較想問如果你有NIH授權的技術，怎麼會蠢到要去做滅活疫苗? Novavax是不是技術這麼屌的一間公司我是抱懷疑的態度啦 這家公司之前是在做類病毒蛋白疫苗(VLP)的 VLP的概念大概就是把一些病毒特徵的序列或蛋白鑲嵌到交聯以後跟原病毒 粒徑大小差不多的蛋白奈米粒子的表面上 例如像是血凝素(HA)或者是神經氨酸酶(NA)多聚體的表面 你把他想成將A(小顆的蛋白)插滿在B(大顆的蛋白)上這樣的概念就可了 光是在座87%的各位跟我都聽得懂的狀況，你就知道這根本不是什麼難到頂天的技術 跟NIH給的技術比起來難度那就是天跟地的差別 VLP這種技術做的疫苗目前大多都在一二期的階段，還沒有大量商轉 因為他本身本來就沒有什麼神奇的功效，不會有大幅增強原本的抗原的神奇效果 你所看到的文獻大多都會強調VLP疫苗"安全"又可以"cost down"，真的有夠廢 對身體系統來說你大概只是多打進去除了抗原以外另一種無害又沒什麼作用的蛋白 真正的關鍵技術還是你用了什麼抗原還有內含技術 高端在這方面就像是在新手村突然開了一個超級大禮包直接封頂破台一樣 所以Novavax長期以來股價一直都跟死魚一樣很慘的躺在地上 除了虧一堆錢以外這技術的未來展望也不是那麼理想 甚至在2019年還賠錢賠到差點下市，這波疫情根本是直接把他從泥沼拉出來 至於同樣是使用次單位蛋白疫苗，他還比高端疫苗多用了些什麼? 一樣是Novavax旗下的專利，一個叫Matrix-M的疫苗佐劑 這是一個叫皂素(saponin)植物天然物，這也不是什麼很特別的佐劑 臨床上並沒有特別突出的功效，只是身為一個天然物當佐劑這點很特別而已 但我看到專利兩個字就馬上警鈴大響，商用佐劑一大票你就這麼剛好找到自家佐劑最好用? 佐劑的選擇調配固然很重要，但Novavax這意圖已經明顯到我這個路人都覺得是商業考量 因為Novavax在基於NIH的專利給的大框架下 又硬套上自家的兩個專利，一個是VLP一個是Matrix-M 這兩個東西在我看來覺得根本沒有決定性因素 甚至強套Matrix-M這個專利，開發過程某種程度上還會大大限制佐劑功效能達到的最大極限 那為什麼這家公司聽起來頗廢NIH還願意跟他合作給他授權? 以下是我的推測啦 當初NIH原本就要走兩條路線，一條mRNA一條重組蛋白 做VLP的前段技術原本就需要生產大量的抗原蛋白 所以他們需要對這個製程很熟悉有辦法量產的廠商，基於量產的角度Novavax才會受到青睞 高端就不一樣了，直接走最快路線 他在佐劑方面買了一大堆商用佐劑灑下去做中和抗體效價 哪個效果最強就跟哪個廠商聯絡合作，所以才會有跟Dynavax這家公司合作的事發生 七月的EUA我覺得沒意外會過啦，至於這高端這支被中研院士形容如垃圾般的疫苗? 你看完這篇覺誰才是垃圾? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.110.87 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1622908080.A.5D5.html
→
06/05 23:49, 5年前 , 1F
認真問，高端有辦法量產嗎？
06/05 23:49, 1F
有，在囤貨了不是嗎?
推
06/05 23:49, 5年前 , 2F
最後一句回答小心被告欸各位XD
06/05 23:49, 2F
噓
06/05 23:50, 5年前 , 3F
廢話!EUA當然會過啊，不然怎麼打疫苗?
06/05 23:50, 3F
推
06/05 23:52, 5年前 , 4F
推專業
06/05 23:52, 4F
推
06/05 23:52, 5年前 , 5F
大禮包XDDD
06/05 23:52, 5F
推
06/05 23:52, 5年前 , 6F
版大人很好有提到重點 新手村突然開了一個超級大
06/05 23:52, 6F
→
06/05 23:52, 5年前 , 7F
禮包直接封頂破台
06/05 23:52, 7F
→
06/05 23:53, 5年前 , 8F
覺得最大的風險就是DPP把話吃回去 沒2期EUA這回事XD
06/05 23:53, 8F
推
06/05 23:53, 5年前 , 9F
相信你了@@
06/05 23:53, 9F
推
06/05 23:53, 5年前 , 10F
坦白說,我看不懂.我二類乖乖買看得懂的電子股好了
06/05 23:53, 10F
噓
06/05 23:54, 5年前 , 11F
高端吧 最快路線還比novavax晚將近一年XD
06/05 23:54, 11F
人家好歹也是規模比高端大的公司啦，別那麼嚴格
噓
06/05 23:54, 5年前 , 12F
所以你買幾張
06/05 23:54, 12F
沒半張，窮到快被鬼抓去的社畜
推
06/05 23:54, 5年前 , 13F
你敢嘴PJ?
06/05 23:54, 13F
我不敢阿，中研院士ㄟ，我開頭不是講了我沒什麼資歷所以不一定正確
→
06/05 23:54, 5年前 , 14F
疫苗要公測了 白老鼠趕緊付錢排隊
06/05 23:54, 14F
推
06/05 23:54, 5年前 , 15F
正常NIH會發大禮包給國外嗎?
06/05 23:54, 15F
推
06/05 23:54, 5年前 , 16F
好文，但結論是廢話，政府老早說100%會過
06/05 23:54, 16F
※ 編輯: j3024133 (36.238.110.87 臺灣), 06/05/2021 23:56:57
推
06/05 23:55, 5年前 , 17F
高端就算量產你敢打嗎?
06/05 23:55, 17F
肯定敢喔~
推
06/05 23:55, 5年前 , 18F
那就快幫忙打開啊 一萬五千張需要你幫忙啊
06/05 23:55, 18F
推
06/05 23:55, 5年前 , 19F
推
06/05 23:55, 19F
噓
06/05 23:57, 5年前 , 20F
大禮包喔 某個臉書發文都已經被認證造謠了
06/05 23:57, 20F
推
06/05 23:57, 5年前 , 21F
一堆沒腦買的垃圾股
06/05 23:57, 21F
※ 編輯: j3024133 (36.238.110.87 臺灣), 06/05/2021 23:59:05
→
06/05 23:57, 5年前 , 22F
高端星期一漲定了
06/05 23:57, 22F
→
06/05 23:57, 5年前 , 23F
可以說清楚一點嗎 笑你不敢啦
06/05 23:57, 23F
我不敢，麻煩你了大大
推
06/05 23:58, 5年前 , 24F
高端可以找東洋或台耀台康代工阿
06/05 23:58, 24F
推
06/05 23:58, 5年前 , 25F
push
06/05 23:58, 25F
→
06/05 23:58, 5年前 , 26F
高端自從2016還是2017跟NIH有合作關係
06/05 23:58, 26F
→
06/05 23:58, 5年前 , 27F
根本不意外
06/05 23:58, 27F
噓
06/05 23:58, 5年前 , 28F
尼是院士再來噴他，我不是，我閉嘴
06/05 23:58, 28F
→
06/05 23:59, 5年前 , 29F
高端去年5月才取得大禮包開始做 說慢我是覺得夠快了
06/05 23:59, 29F
推
06/05 23:59, 5年前 , 30F
趕快找台康代工比較政治正確
06/05 23:59, 30F
※ 編輯: j3024133 (36.238.110.87 臺灣), 06/06/2021 00:02:12
還有 203 則推文
還有 20 段內文
→
06/06 09:51, 5年前 , 234F
疫苗核心根本不是佐劑
06/06 09:51, 234F
噓
06/06 10:05, 5年前 , 235F
外行領導內行 厲害了
06/06 10:05, 235F
噓
06/06 10:10, 5年前 , 236F
你誠實中？說話那麼中肯
06/06 10:10, 236F
推
06/06 10:13, 5年前 , 237F
專業給推
06/06 10:13, 237F
推
06/06 10:39, 5年前 , 238F
科科生技人來推一下
06/06 10:39, 238F
噓
06/06 10:41, 5年前 , 239F
看不懂
06/06 10:41, 239F
噓
06/06 10:46, 5年前 , 240F
請找出藥證過期限內要提供劑量的合約 這什麼鬼合約?
06/06 10:46, 240F
推
06/06 10:51, 5年前 , 241F
不管講的對不對，至少專業屌打人云亦云的鄉民
06/06 10:51, 241F
噓
06/06 10:56, 5年前 , 242F
嘴novavax不是什麼多厲害的技術，高端的重組蛋白的
06/06 10:56, 242F
→
06/06 10:56, 5年前 , 243F
技術門檻更低好嗎，NIH就給序列而已，重組蛋白這種
06/06 10:56, 243F
→
06/06 10:56, 5年前 , 244F
東西不過就是一個碩論等級，一海票的生科都做得出來
06/06 10:56, 244F
→
06/06 10:56, 5年前 , 245F
，重點在有能力做出正確的抗原呈現，配合佐劑，再去
06/06 10:56, 245F
→
06/06 10:56, 5年前 , 246F
驗證安全性跟效力，加上有能力放大製程量產，高端連
06/06 10:56, 246F
→
06/06 10:56, 5年前 , 247F
3期都沒有，最多就是驗證安全性而已，原液量產也是
06/06 10:56, 247F
→
06/06 10:56, 5年前 , 248F
靠台康
06/06 10:56, 248F
→
06/06 10:58, 5年前 , 249F
好奇原PO背景是醫生還是生科?有參與過疫苗開發嗎?
06/06 10:58, 249F
→
06/06 10:58, 5年前 , 250F
novavax是因為產能不足而不敢申請EUA也是你的推論，
06/06 10:58, 250F
→
06/06 10:58, 5年前 , 251F
沒證據誰都可以掰其他各種為什麼他不送EUA的原因
06/06 10:58, 251F
→
06/06 11:01, 5年前 , 252F
經歷猛不猛不代表一切 但起碼要有一定基礎
06/06 11:01, 252F
→
06/06 11:07, 5年前 , 253F
只是好奇問一下~
06/06 11:07, 253F
推
06/06 11:34, 5年前 , 254F
看前兩句就可以end了！
06/06 11:34, 254F
推
06/06 12:28, 5年前 , 255F
你生科系？
06/06 12:28, 255F
推
06/06 12:38, 5年前 , 256F
推
06/06 12:38, 256F
推
06/06 12:42, 5年前 , 257F
我看完了
06/06 12:42, 257F
推
06/06 13:34, 5年前 , 258F
認真文，我看完了，給推
06/06 13:34, 258F
→
06/06 14:09, 5年前 , 259F
一堆嘴中研院院士的，陳建仁不也是中研院院士。
06/06 14:09, 259F
噓
06/06 14:27, 5年前 , 260F
這篇專業在哪，就一堂seminar而已，半桶水響叮噹
06/06 14:27, 260F
推
06/06 14:34, 5年前 , 261F
請問 某X哲回來負責教改 改的好嗎？
06/06 14:34, 261F
→
06/06 14:34, 5年前 , 262F
隔行如隔山 不懂的就不要講話
06/06 14:34, 262F
→
06/06 14:35, 5年前 , 263F
有點成就的人最大問題就是以為自己都是對的
06/06 14:35, 263F
推
06/06 14:39, 5年前 , 264F
滅活疫苗就是...我不想批評 反正我不會想打滅活
06/06 14:39, 264F
→
06/06 14:41, 5年前 , 265F
隔行? 陳培哲院士這是隔行?
06/06 14:41, 265F
推
06/06 15:01, 5年前 , 266F
說院士才能噴人 那這麼多人噴總統 我國卸任元首真多
06/06 15:01, 266F
→
06/06 15:25, 5年前 , 267F
生技政策不就是由中研院研議的嗎？
06/06 15:25, 267F
→
06/06 16:59, 5年前 , 268F
教改方向根本沒照李遠哲等專家的建議 不要瞎掰好嗎
06/06 16:59, 268F
噓
06/06 18:28, 5年前 , 269F
廢話很多 但是院士實名言論還是可信多了
06/06 18:28, 269F
噓
06/06 22:59, 5年前 , 270F
AZ表示:美國現在就不缺疫苗阿 為什麼還吧不得趕快
06/06 22:59, 270F
→
06/06 22:59, 5年前 , 271F
過?旁邊都有一個AZ的例子在你眼前了!
06/06 22:59, 271F
噓
06/06 23:53, 5年前 , 272F
大家人都好好
06/06 23:53, 272F
噓
06/07 20:21, 5年前 , 273F
我還是信中研院的院士，七月底見真章
06/07 20:21, 273F
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