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Re: [新聞] 國產疫苗選錯技術？中研院士：七月絕對不可能做出來

看板Stock (股票)作者 (止不住的細語呢喃)時間5年前 (2021/06/06 00:46), 編輯推噓41(42推 1噓 65→)
留言108則, 44人參與, 5年前最新討論串4/9 (看更多)
沒意外的話高端二期的解盲會很漂亮 你把幾mg的外來protein/peptide打進去，身體不會自己產生抗體才奇怪 所以，高端的stabilized prefusion spike protein在二期會產生對應的抗體 這是必然的結果 但是，重點就是這個stabilized prefusion spike protein不是真正COVID-19的 spike protein 為了達到stabilized prefusion勢必要有對應的修飾或取捨 活生生的例子就是HVTN 702的phase 2b/3 -- phase 2b超級漂亮，phase 3慘不忍睹 高端取代的amino acid對最後整個protein structure的影響多大沒人知道， 當然，也不可能知道，這是技術的極限/瓶頸 大家現在看到的都是structure simulation的結果，真實的狀態下有太多的可能跟變因 例如，取代的amino acid所影響的alpha helices/beta sheets會不會影響到 整個protein structure？ 總而言之，不管從股價/技術上來看，二期的解盲根本就不是太重要， 至少要到三期的結果才能決定價格/價值的高低 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.84.71 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1622911567.A.2E2.html
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06/06 00:47, 5年前 , 1F
原本說五月底解盲 這都快六月中了
06/06 00:47, 1F
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06/06 00:48, 5年前 , 2F
反正股票都作M頭了，是有差嗎？
06/06 00:48, 2F
推
06/06 00:51, 5年前 , 3F
mRNA成功的前提下，換成aa的成功率也會比較高吧
06/06 00:51, 3F
推
06/06 00:51, 5年前 , 4F
因為是3000人的二期，速度不快是正常的
06/06 00:51, 4F
推
06/06 00:53, 5年前 , 5F
看好多人都在傳解盲後就會漲
06/06 00:53, 5F
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06/06 00:53, 5年前 , 6F
我怎麼看都是他們想拉高出貨趕快跑
06/06 00:53, 6F
推
06/06 00:54, 5年前 , 7F
不 因為xdsfd的dfgk影響很大 加上sdfksd的信賴區間
06/06 00:54, 7F
推
06/06 00:54, 5年前 , 8F
過二期沒什麼好說的 大家就是敲碗等(部分)三期
06/06 00:54, 8F
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06/06 00:54, 5年前 , 9F
會造成sdfower + ddfterret 但還不如dsfdsfl嚴重
06/06 00:54, 9F
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06/06 00:55, 5年前 , 10F
三期的fsdlfkslskfd很強 連sdfkdfksl都可cover
06/06 00:55, 10F
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06/06 00:55, 5年前 , 11F
但是陳健仁說二期完成就能緊急授權了，真的蠻怪的
06/06 00:55, 11F
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06/06 00:55, 5年前 , 12F
06/06 00:55, 12F
推
06/06 00:56, 5年前 , 13F
一堆人都把6/10解盲當解套點就覺得好笑
06/06 00:56, 13F
推
06/06 00:59, 5年前 , 14F
陳建仁的意思是直接用高劑量打，反正重組蛋白安全性
06/06 00:59, 14F
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06/06 00:59, 5年前 , 15F
高，但原料是個問題
06/06 00:59, 15F
推
06/06 01:01, 5年前 , 16F
前面講的不一定，國光的AdimrSC-2f這支疫苗就玩完了
06/06 01:01, 16F
推
06/06 01:02, 5年前 , 17F
推這篇～夠專業
06/06 01:02, 17F
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06/06 01:03, 5年前 , 18F
你的漂亮是指什麼？
06/06 01:03, 18F
推
06/06 01:07, 5年前 , 19F
推
06/06 01:07, 19F
推
06/06 01:07, 5年前 , 20F
推
06/06 01:07, 20F
噓
06/06 01:08, 5年前 , 21F
不好意思噓一下，你講的這些，還真的就是很多人吹噓
06/06 01:08, 21F
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06/06 01:08, 5年前 , 22F
的，他抗原是NIH的S-2P，所以你這些疑慮基本上少了
06/06 01:08, 22F
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06/06 01:08, 5年前 , 23F
一半，接著是fruin切位的取代，這也小事。不是改氨
06/06 01:08, 23F
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06/06 01:08, 5年前 , 24F
基酸就會影響到蛋白質折疊或構型，這些在模擬、計
06/06 01:08, 24F
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06/06 01:08, 5年前 , 25F
算都可以抓很準了，既然可以有效中和，表示抗原呈現
06/06 01:08, 25F
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06/06 01:08, 5年前 , 26F
上沒問題。問題是中和抗體對應效力是未知，而非無法
06/06 01:08, 26F
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06/06 01:08, 5年前 , 27F
產生中和抗體(蛋白質折疊、構型等問題造成無法呈現
06/06 01:08, 27F
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06/06 01:08, 5年前 , 28F
抗原)
06/06 01:08, 28F
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06/06 01:09, 5年前 , 29F
幾mg你是在打大象嗎？
06/06 01:09, 29F
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06/06 01:11, 5年前 , 30F
Novavax跟J&J也動了fruin切點，氨基酸取代的方式都
06/06 01:11, 30F
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06/06 01:11, 5年前 , 31F
有規則可循，S-2P的PP取代也是，擔心蛋白質整體受
06/06 01:11, 31F
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06/06 01:11, 5年前 , 32F
到影響真的是多慮了
06/06 01:11, 32F
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06/06 01:12, 5年前 , 33F
MVC-COV1901是15mg沒錯啦
06/06 01:12, 33F
推
06/06 01:17, 5年前 , 34F
樓上專業
06/06 01:17, 34F
推
06/06 01:17, 5年前 , 35F
中肯，一堆套牢仔想騙人進場
06/06 01:17, 35F
推
06/06 01:24, 5年前 , 36F
二期漂亮沒啥意義
06/06 01:24, 36F
推
06/06 01:25, 5年前 , 37F
相信的人會說是美國爸爸的技術
06/06 01:25, 37F
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06/06 01:25, 5年前 , 38F
沒差了啦 反正全民三期就要開始了 一翻兩瞪眼
06/06 01:25, 38F
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06/06 01:28, 5年前 , 39F
之前沒看到高端的clinical trial寫劑量是多少，居然
06/06 01:28, 39F
還有 29 則推文
推
06/06 01:55, 5年前 , 69F
其中一個原因是 protein denature 的問題
06/06 01:55, 69F
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06/06 01:56, 5年前 , 70F
應該不會無效啦，沒那麼誇張。但是蛋白質的表現、
06/06 01:56, 70F
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06/06 01:56, 5年前 , 71F
折疊、純化，都可能影響疫苗的效果。另外有些人提
06/06 01:56, 71F
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06/06 01:56, 5年前 , 72F
到醣基修飾也可能會有影響
06/06 01:56, 72F
→
06/06 01:56, 5年前 , 73F
生雞蛋和熟雞蛋的問題
06/06 01:56, 73F
推
06/06 01:57, 5年前 , 74F
（我還跳出去看一下是啥版）
06/06 01:57, 74F
推
06/06 01:59, 5年前 , 75F
醣基不就翁啟惠那個?
06/06 01:59, 75F
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06/06 01:59, 5年前 , 76F
那問個不專業的，這支會像流感疫苗一樣，對雞蛋過
06/06 01:59, 76F
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06/06 01:59, 5年前 , 77F
敏的不能打嗎？
06/06 01:59, 77F
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06/06 01:59, 5年前 , 78F
討論高端的東西不至於跟股板無關吧
06/06 01:59, 78F
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06/06 01:59, 5年前 , 79F
其實沒有很難啊…只是寫成英文一般人不好理解
06/06 01:59, 79F
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06/06 02:00, 5年前 , 80F
對蛋過敏也不是一定不能打流感疫苗啊，就算基於蛋ba
06/06 02:00, 80F
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06/06 02:00, 5年前 , 81F
se的也要看過敏反應是啥
06/06 02:00, 81F
推
06/06 02:03, 5年前 , 82F
想問這邊專業人士 這樣國產有機會走免疫橋接嗎
06/06 02:03, 82F
推
06/06 02:10, 5年前 , 83F
想等三期再等兩年阿，莫德納和輝瑞你也別打
06/06 02:10, 83F
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06/06 02:44, 5年前 , 84F
想走橋接 就要先讓多數單位認可橋接啊
06/06 02:44, 84F
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06/06 03:39, 5年前 , 85F
緊急授權 就情況緊急所以沒時間做完三期啊
06/06 03:39, 85F
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06/06 03:53, 5年前 , 86F
樓上一直試圖帶風向 事實上大家都拿三期期中才EUA
06/06 03:53, 86F
→
06/06 04:24, 5年前 , 87F
看來很多高端股票持有者真的很急
06/06 04:24, 87F
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06/06 04:35, 5年前 , 88F
二期通過表示政府的訂單 確定可以入帳阿
06/06 04:35, 88F
推
06/06 05:29, 5年前 , 89F
欸，不是啊，谷版討論這個是不錯啦，一堆英文名詞看
06/06 05:29, 89F
→
06/06 05:29, 5年前 , 90F
不懂，來個翻譯吧
06/06 05:29, 90F
推
06/06 05:37, 5年前 , 91F
推
06/06 05:37, 91F
推
06/06 05:54, 5年前 , 92F
同意，二期就ok的話，當初基亞三期GG跌19根跌假的
06/06 05:54, 92F
→
06/06 05:54, 5年前 , 93F
嗎？
06/06 05:54, 93F
推
06/06 06:31, 5年前 , 94F
你要考慮的是當初基亞可沒有EUA 有的話就翻了
06/06 06:31, 94F
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06/06 06:32, 5年前 , 95F
另外如果二期EUA 三期慘 那已經施打的人不就..
06/06 06:32, 95F
推
06/06 07:38, 5年前 , 96F
不能同意更多 但是政府已經下單?!怒
06/06 07:38, 96F
推
06/06 08:33, 5年前 , 97F
已經施打的通通得病，就不用三期啦，如果都沒事，
06/06 08:33, 97F
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06/06 08:33, 5年前 , 98F
之後三期應該成功機率也大
06/06 08:33, 98F
推
06/06 08:38, 5年前 , 99F
這篇就講出重點了 沒三期上萬人數實際去評估產生
06/06 08:38, 99F
→
06/06 08:38, 5年前 , 100F
抗體的保護力 會是有風險
06/06 08:38, 100F
推
06/06 08:53, 5年前 , 101F
所以才要靠網軍製圖帶風向說是Moderna孿生兄弟阿
06/06 08:53, 101F
推
06/06 09:07, 5年前 , 102F
有其他疫苗還要國人打這種效力不定的真的是XD
06/06 09:07, 102F
推
06/06 09:30, 5年前 , 103F
這跟股票有關吧 你要明白疫苗效力才能知道股票能不
06/06 09:30, 103F
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06/06 09:30, 5年前 , 104F
能買
06/06 09:30, 104F
推
06/06 10:20, 5年前 , 105F
跟monderna無關喔 mrna:我啥時有兄弟
06/06 10:20, 105F
推
06/06 10:43, 5年前 , 106F
股價跟效用沒關 各國疫苗廠開打後都是跌的 利多出
06/06 10:43, 106F
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06/06 10:43, 5年前 , 107F
盡
06/06 10:43, 107F
→
06/06 11:26, 5年前 , 108F
腸病毒+新冠疫苗+登革熱疫苗 值多少
06/06 11:26, 108F
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