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[標的] NIO-US三元鐵鋰電池

看板Stock (股票)作者 (K神我們巴西見)時間4年前 (2021/10/16 19:46), 4年前編輯推噓12(14推 2噓 22→)
留言38則, 18人參與, 4年前最新討論串1/1
1. 標的：NIO-US 2. 分類：多 3. 分析： 降本增效是每個企業的努力目標，蔚來自然不例外。 在電動車中，電池占成本的大頭，因此從電池包下手，是降成本最快速有感的手段。 1.研發進程 使用磷酸鐵鋰(LFP)是電動車企的現在進行式，蔚來早已研發出68度的 LFP電池包，不過LFP的SoC(State of Charge，電量狀態)估算不準、低溫續航血崩， 這些問題沒解決，用戶體驗很不好，遭到李斌一票否決。 LFP的問題是材料特質決定，難以更改，怎麼破局？ 把LFP跟三元鋰(NCM)電池混搭不就可以得到一個全方位電池？ LFP的優點是便宜跟安全性高，NCM的優點是能量密度高、低溫表現較好， 小孩子才做選擇，我全都要。 https://imgur.com/U12Kl0S
這麼簡單的方法，其他車企不做，自然是有難題需要克服。 兩種不同材料的電芯，電化學體系不同，導致自放電率、充放電模式與 衰減幅度不同，要如何做到兩者同步，才是問題所在。 蔚來是透過自身的BMS體系來解決問題。 寧德時代一開始給蔚來的方案電芯如同夾心餅乾，NCM與LFP交錯排列， 但如此做成本比單純用NCM還貴，不但沒省到還多虧錢，否決。 曾士哲某天靈機一動，用一個NCM模組當SoC估算的標尺不就好了？ 有方向就好辦了，說幹就幹。 忙了一陣子，SoC估算的問題已有解決方向，然而另一個低溫血崩的問題， 依然橫亙眼前，這道山不跨過去，李斌還是不會同意。 電池包的溫度分布並不均衡，中間溫度較高，四個角溫度最低， 蔚來利用自己的BMS做了多種三元鐵鋰組合測試，才決定用現在的方式， 增加一些NCM盡可能保溫。 https://imgur.com/iFwY5s1
最後的方案是LFP電芯104顆，NCM電芯14顆則分布在電池包的四個角落， 還有隔熱材料與組裝工藝的改良，相較於LFP的低溫工況提升25%效率。 接下來是算法優化的工作。 2.雙體系估算法 由於兩者的電化學體系不同，因此需要對兩者的SoC估算做匹配。 主要有以下幾種情況： (1)初始設定 NCM深度充放會對電芯造成不可逆傷害，因此滿充滿放皆以LFP為標準， NCM則當做三元鐵鋰的SoC標尺並且留有餘裕。 通過LFP滿充滿放驗算SoC估算精度是否有所偏離。 https://imgur.com/YkaAGoJ
(2)主動均衡 由於LFP在前期電芯衰減的速度大於NCM，勢必會使SoC估算失準，需要 重新移動標尺，以算出新的SoC。 之前NCM不是留有餘裕嗎？此時正是派上用場之時。 將充放兩端移動到新的平衡點，依然會保持容量一致，不過會產生新的問題， NCM電芯跟三元鐵鋰SoC的端點之間，可能會有空白，此段空白容易導致過度充放。 過充過放會對電芯造成不可逆的傷害，嚴重時甚至會引發熱失控。 蔚來怎麼解決？ 設置一個大功率的DC/DC(高低壓直流轉換器)做電池主動均衡，取長補短， 做區間的動態調整。 此時就要靠BRMS，利用算法估算電芯間的SoC差距，結合兩者的最優容量 保持率、最優功率特性，將電能補充到匱乏的位置，背後依靠的是BMS雲端協同 的複雜算法體系支持。 https://imgur.com/clEsv6d
透過這套複雜的算法，三元鐵鋰電池包的SoC估算精度接近NCM的3%誤差， 相較於LFP的10%誤差，已經大幅改善估算精度。 如果依然無法解決三元鐵鋰的SoC估算問題，需要對電池包進行深度充放 重新估算，其他車企要回到4S店才能解決。 蔚來只要電池包進入換電體系，利用換電站在充電時對三元鐵鋰進行重新估算， 2代換電站有足夠的冗餘，有空間重新校準電池包的SoC。 4. 進退場機制：長期投資 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.185.84 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1634384780.A.E6C.html
推
10/16 19:55, 4年前 , 1F
說真的三元電池壽命較差 反而不適合換電吧
10/16 19:55, 1F
→
10/16 19:56, 4年前 , 2F
LFP幾乎無限的壽命才適合換電吧
10/16 19:56, 2F
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10/16 20:03, 4年前 , 3F
換電的挑戰是 同一個電池一輪的時間能充到幾成滿
10/16 20:03, 3F
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10/16 20:04, 4年前 , 4F
9成滿以上 蔚來才有機會
10/16 20:04, 4F
三元鐵鋰一輪時間可以充到93%以上
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10/16 20:12, 4年前 , 5F
尚化也有在作 不知道大同是不是完全持有控制
10/16 20:12, 5F
推
10/16 20:16, 4年前 , 6F
nio雖然政府支持 但中概股建議政治不明朗下 還是先避開
10/16 20:16, 6F
推
10/16 20:37, 4年前 , 7F
NIO再怎麼好，大陸政策一轉就是死路一條
10/16 20:37, 7F
那怎麼不大力支持中國政策最支持的電動車www 其他被搞的中國不怎麼支持 這可是中國政策最支持的項目 又能共同富裕 又是高端製造 還能碳中和 幾乎中國政策要推的全占了 要怎麼轉向？
推
10/16 20:52, 4年前 , 8F
買未來可能就沒…
10/16 20:52, 8F
噓
10/16 20:57, 4年前 , 9F
缺電
10/16 20:57, 9F
推
10/16 21:04, 4年前 , 10F
中概股被美國搞也被中國搞…小心
10/16 21:04, 10F
推
10/16 21:10, 4年前 , 11F
nio趕快推出貨車和連結車吧，那才是換電的優勢
10/16 21:10, 11F
※ 編輯: asdf95 (61.223.185.84 臺灣), 10/16/2021 21:30:51
推
10/16 21:49, 4年前 , 12F
說會被搞的真的ㄏㄏ 共同富裕怎麼可能搞到電動車
10/16 21:49, 12F
→
10/16 22:23, 4年前 , 13F
中概股…真的要遠離
10/16 22:23, 13F
噓
10/16 23:15, 4年前 , 14F
珍惜生命 遠離中概 https://i.imgur.com/GXbZpD7.jpg
10/16 23:15, 14F
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10/17 06:30, 4年前 , 15F
版主如果再多瞭解一下今年LFP跟三元材料井噴的報價，而且電
10/17 06:30, 15F
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10/17 06:30, 4年前 , 16F
解液隔離膜也暴漲，中游電芯再賺一手，下游模組廠能轉嫁給
10/17 06:30, 16F
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10/17 06:30, 4年前 , 17F
系統廠、系統廠能轉嫁給客戶嗎？--除非是蘋果級明星品牌的
10/17 06:30, 17F
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10/17 06:30, 4年前 , 18F
電動車，目前就是TSLA，蘋果沒出來前，LCID或許有機會，其
10/17 06:30, 18F
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10/17 06:30, 4年前 , 19F
他平價電動車未來只會血流成河。
10/17 06:30, 19F
蔚來現在還是寧德時代第一大客戶 也是目前跟寧德時代合作最密切的車企 論議價權 比特斯拉還高 現在的三元鐵鋰蔚來可沒降價 特斯拉磷酸鐵鋰要降價7萬人民幣 這個三元鐵鋰是為鈉電池做準備 只要寧德時代鈉電池產能開出來 能立刻無縫切換 初期成本的確很高 要一段時間等產線產能調整完畢 成本才會下降
推
10/17 09:33, 4年前 , 20F
NIO神轎教主
10/17 09:33, 20F
※ 編輯: asdf95 (61.223.185.84 臺灣), 10/17/2021 10:14:22
推
10/17 10:12, 4年前 , 21F
說實在的 買電動車鋰電池就是下好離手 賭它市占會衝上去
10/17 10:12, 21F
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10/17 10:12, 4年前 , 22F
趁還便宜時建倉勝率比較高 高點買我推薦直接看上游原物
10/17 10:12, 22F
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10/17 10:12, 4年前 , 23F
料 鋰礦股算很穩 需求是看到2030的
10/17 10:12, 23F
※ 編輯: asdf95 (61.223.185.84 臺灣), 10/17/2021 10:15:05
推
10/17 11:05, 4年前 , 24F
同意bodple大，三元鋰還是以811為主流，鎳都噴到天上去了，
10/17 11:05, 24F
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10/17 11:05, 4年前 , 25F
Musk都包礦場產能了，何不直接買期貨？至於磷酸鐵漲幅更大
10/17 11:05, 25F
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10/17 11:05, 4年前 , 26F
，與三元鋰成本優勢差距縮小中，簡單說就是都會越來越貴，
10/17 11:05, 26F
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10/17 11:05, 4年前 , 27F
鈉電池等量產再說吧！ 提供你另個思考，放空下游小規模的電
10/17 11:05, 27F
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10/17 11:05, 4年前 , 28F
池廠，他們撐不住長期成本上升壓力的（已放空）
10/17 11:05, 28F
推
10/17 11:08, 4年前 , 29F
版大，特斯拉不是用三元鋰嗎？ 磷酸鐵那段降價看不太懂
10/17 11:08, 29F
特斯拉中國的Model 3跟Model Y主賣都是磷酸鐵鋰喔 兩款車型從三元鋰切換磷酸鐵鋰都大降價 中國Model Y今年7月剛換磷酸鐵鋰 降價7萬人民幣 如果照你說的 那特斯拉在中國大降價不就巨虧 你不知道特斯拉中國賣的車型主力都是磷酸鐵鋰嗎？ 供應商是寧德時代 三元鋰則是LG為主 在海外的確是三元鋰為主 可是在中國已經大部份是磷酸鐵鋰 並且從售價看 特斯拉認為電池成本下降很多 你可能要更新消息 ※ 編輯: asdf95 (61.223.185.84 臺灣), 10/17/2021 11:44:13
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10/17 12:45, 4年前 , 30F
磷酸鐵年初3萬8/噸，目前7萬5/噸，預估年底是要到8萬5，提
10/17 12:45, 30F
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10/17 12:45, 4年前 , 31F
供版大參考
10/17 12:45, 31F
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10/17 12:53, 4年前 , 32F
磷酸鐵還是比三元便宜，但漲幅之大會逐漸減少吸引力，畢竟
10/17 12:53, 32F
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10/17 12:54, 4年前 , 33F
能量密度低、製程複雜良率低，做成動力型電池以後一定賣不
10/17 12:54, 33F
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10/17 12:54, 4年前 , 34F
好（儲能型電池比較適合），會不會有里程焦慮可以繼續看下
10/17 12:54, 34F
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10/17 12:54, 4年前 , 35F
去
10/17 12:54, 35F
推
10/17 14:36, 4年前 , 36F
我只知道三元魚
10/17 14:36, 36F
推
10/17 16:49, 4年前 , 37F
第一次買是28元不知何時才能再看到
10/17 16:49, 37F
推
10/17 19:29, 4年前 , 38F
混合後兩者缺點也都有
10/17 19:29, 38F
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