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[心得] 經濟為什麼會衰退

看板Stock (股票)作者 (靜靜聽你說)時間3天前 (), 3天前編輯推噓47(54推 7噓 88→)
留言149則, 72人參與, 2天前最新討論串1/1
最近經濟衰退的新聞充斥整個版面，大家都說要衰退了， 這也是我一直在思考的問題，簡單分享目前的想法。 今年 01/09 我在自己的部落格寫了篇文章紀錄當時的看法 標題：疫情重創生產力，資金泡沫將破裂，全球經濟恐陷入衰退(https://pse.is/4anqeu) 並寫到 通膨會持續高於市場預期，而經濟成長將會低於市場預期，同時聯準會會因為通膨而被迫加速緊縮，在基本面跟資金面雙重利空下，美股跟台股今年都可能看到從高點回檔 30% 以上的跌幅。 可能是運氣好，但看起來整體的判斷還算正確 現在過了半年，衰退的預測已經到處都是，大家都知道戰爭封城缺糧塞港升息這些利空 目前主流的市場共識是聯準會因為想降通膨而快速升息會造成經濟衰退，所以重點看起來就是通膨，不然搞得聯準會像智障一樣沒事想讓經濟衰退。 高通膨的原因是什麼？簡單來說就是供不應求，需求太多、供給太少。 需求的部分，應該很好理解全世界狂印鈔、免費發錢、鼓勵借錢，創造不該存在的需求，導致需求暴增，這也是全球央行現在狂升息想要亡羊補牢的部分。 供給的部分，疫情跟俄烏戰爭的影響不用多說，但有一個較少看到其他人提的面向就是資產價格的泡沫所帶來的影響，回顧過去的經濟衰退之前往往都伴隨著大型泡沫的產生，我認為泡沫其實是經濟衰退的一大關鍵因素。 經濟的本質是人類的生產力，不要看泡沫只是資產價格在那邊上上下下， 他對於生產力的傷害也是很大的。 我目前也認為美國經濟會在一年內進入衰退， 但衰退的幅度會比目前市場預期的還要大， 原因就是過去幾年迅速成長並正在逐漸破裂的區塊鍊泡沫。 之後大家會發現 升息不是壓抑需求了？怎麼企業還是缺人薪資還在上漲，通膨下降比預期慢。 勞動參與率不是有在上升要回到疫情前了？怎麼供給還是跟不上，通膨下降比預期慢。 因為還有一大票人雖然有上班但是是在區塊鍊產業工作啊，以我個人的觀點，這個產業目前並沒有創造任何價值但佔用了一大堆人力資源。 很多人會期待經濟有點衰退聯準會就重啟寬鬆股市又要開始漲，但我認為股市的漲跌最終還是取決於人類的生產力，生產力跟不上的話你印再多錢也沒有用， 而目前市場還沒什麼意識到的生產力問題，就是區塊鍊泡沫造成的生產力錯置。 如果說這次的衰退是類似 2000 年跟 2008 年，當時美股的 S&P 500 指數分別跌了 50%跟 53%，從高點到最低點分別花了兩年半跟一年半，對比目前的跌幅跟時間，我認為一年內還有得跌。 但也提醒一下在空頭市場中的反彈也是可以相當強勁的，在 2000 年跟 2008 年都有出現多次長達兩三個月指數反彈 15% 以上的狀況，所以也不要看完興沖沖的去放空結果被嘎爆。 這篇寫的比較簡短，基本上只放了前言跟結論 因為原文有點長有更多細節的論述， 有興趣可以去看 Medium：https://pse.is/48gpv8 或用聽的 Podcast：https://pse.is/49uw4m -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.93.75 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1655998909.A.AA1.html
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06/23 23:42, 3天前 , 1F
晶技：
06/23 23:42, 1F
推
06/23 23:45, 3天前 , 2F
區塊鍊的總市值沒有大到可以撼動全世界經濟程度吧
06/23 23:45, 2F
去年底的時候區塊鍊的市值有到三兆鎂喔，等於整個台股，還是台股萬八那時候 而且這還是總市值　不是完全稀釋後的總市值
推
06/23 23:46, 3天前 , 3F
阿我就衰，不退還留在這邊等人嫌阿?
06/23 23:46, 3F
推
06/23 23:46, 3天前 , 4F
精技：
06/23 23:46, 4F
推
06/23 23:47, 3天前 , 5F
還在區塊鏈泡沫，都不知道經歷過幾次循環了QQ
06/23 23:47, 5F
→
06/23 23:48, 3天前 , 6F
你衰我也衰，大家一起退
06/23 23:48, 6F
推
06/23 23:49, 3天前 , 7F
一大票人有上班但是是在區塊鍊產業工作造成美國衰退
06/23 23:49, 7F
→
06/23 23:49, 3天前 , 8F
算你厲害
06/23 23:49, 8F
推
06/23 23:50, 3天前 , 9F
恭喜你猜對了
06/23 23:50, 9F
推
06/23 23:51, 3天前 , 10F
感覺不出經濟有衰退，外面能吃能玩的還是很多
06/23 23:51, 10F
※ 編輯: rubyk (118.166.93.75 臺灣), 06/23/2022 23:56:50
推
06/23 23:53, 3天前 , 11F
你可以去問那些倒閉的店家就知道了
06/23 23:53, 11F
→
06/23 23:53, 3天前 , 12F
領薪水的當然感覺不出來 因為景氣好壞你都有錢拿
06/23 23:53, 12F
推
06/23 23:54, 3天前 , 13F
說中國房地產爆炸引發一系列連鎖問題還比較有可能Q
06/23 23:54, 13F
→
06/23 23:54, 3天前 , 14F
Q
06/23 23:54, 14F
推
06/23 23:55, 3天前 , 15F
資金派對導致相對低薪但真正缺生產力的產業沒人
06/23 23:55, 15F
→
06/23 23:55, 3天前 , 16F
寫了一堆 最後是業配
06/23 23:55, 16F
→
06/23 23:56, 3天前 , 17F
現在一堆跌7 80%的科技成長股當初吸引了多少人轉職
06/23 23:56, 17F
推
06/23 23:57, 3天前 , 18F
就說這次是2000年加上2008年 還是個吹了13年的泡沫
06/23 23:57, 18F
推
06/23 23:58, 3天前 , 19F
而且那什麼結論，錢太多就要漲價？錢不是錢？QQ
06/23 23:58, 19F
推
06/24 00:02, 3天前 , 20F
放錢阿 大家不工作就有錢拿 誰要上班
06/24 00:02, 20F
→
06/24 00:05, 3天前 , 21F
Self-fulfilling prophecy阿
06/24 00:05, 21F
→
06/24 00:06, 3天前 , 22F
生產力哪有衰退 一堆出貨都成長
06/24 00:06, 22F
推
06/24 00:07, 3天前 , 23F
區塊鏈沒有連結到實體經濟 怎麼造成經濟衰退
06/24 00:07, 23F
推
06/24 00:08, 3天前 , 24F
區塊鏈跟達康泡沫不能比吧，當年很多網路公司實質
06/24 00:08, 24F
→
06/24 00:08, 3天前 , 25F
都衝到美股前幾大了，區塊鏈才3兆
06/24 00:08, 25F
→
06/24 00:08, 3天前 , 26F
美股現在大概500兆吧，印象中
06/24 00:08, 26F
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06/24 00:08, 3天前 , 27F
市值完全不能比
06/24 00:08, 27F
推
06/24 00:09, 3天前 , 28F
還有效率問題吧，跟惡性競爭問題吧
06/24 00:09, 28F
→
06/24 00:11, 3天前 , 29F
每次都一樣的 這次不一樣
06/24 00:11, 29F
噓
06/24 00:11, 3天前 , 30F
因為人類目前的經濟模式是愚蠢腦殘智障沒藥醫啊。
06/24 00:11, 30F
→
06/24 00:12, 3天前 , 31F
生產力>>>>>>>>>>>>>>>>>> 人類需求。經濟早該改了
06/24 00:12, 31F
→
06/24 00:12, 3天前 , 32F
目前的經濟就是一堆屁數字屁模式啊，人類滅亡好了
06/24 00:12, 32F
→
06/24 00:13, 3天前 , 33F
區塊鏈整個產業幾十兆美金有啦，光顯卡就值幾百億
06/24 00:13, 33F
→
06/24 00:13, 3天前 , 34F
了，其他ASIC 礦機組成，衍生槓桿合約
06/24 00:13, 34F
→
06/24 00:13, 3天前 , 35F
NFT若把估值算進去可能更驚人
06/24 00:13, 35F
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06/24 00:15, 3天前 , 36F
要烏托邦經濟，那就不能允許貧富差距啊
06/24 00:15, 36F
推
06/24 00:18, 3天前 , 37F
現在的空頭不會那麼久，手持設備的普及現在行情反
06/24 00:18, 37F
還有 72 則推文
→
06/24 07:23, 2天前 , 110F
00都沒有吧
06/24 07:23, 110F
推
06/24 07:28, 2天前 , 111F
其實還好拉 能源才是核心問題
06/24 07:28, 111F
推
06/24 07:31, 2天前 , 112F
心得感想：只要拜登能暴增生產力，那根本有通膨的
06/24 07:31, 112F
→
06/24 07:31, 2天前 , 113F
問題，事實上美國前幾次的QE居然沒有通膨，就是拜
06/24 07:31, 113F
→
06/24 07:31, 2天前 , 114F
中國暴增的生產力，硬是將物價給壓了下去，但這次上
06/24 07:31, 114F
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06/24 07:31, 2天前 , 115F
漲的是能源與糧食
06/24 07:31, 115F
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06/24 07:32, 2天前 , 116F
是生產力暴增，就沒有通膨問題（第一段漏打）
06/24 07:32, 116F
→
06/24 07:33, 2天前 , 117F
沒這麼複雜 就是通膨+各行各業的overbooking
06/24 07:33, 117F
→
06/24 07:46, 2天前 , 118F
阻礙金流的行為會造成很多人甚至政府的資金緊張 其
06/24 07:46, 118F
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06/24 07:46, 2天前 , 119F
中特定商品的阻流 像石油 航運 房價 限流如升息 都
06/24 07:46, 119F
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06/24 07:46, 2天前 , 120F
是造成經濟問題的原因 增加流速有印鈔但這個要還
06/24 07:46, 120F
→
06/24 07:46, 2天前 , 121F
降低商品價格雖然單物件利潤下降但整體需求提升金
06/24 07:46, 121F
→
06/24 07:46, 2天前 , 122F
流反而動更快 提供就業率大家有錢自然促進經濟行為
06/24 07:46, 122F
→
06/24 07:46, 2天前 , 123F
例如搞大基建 目前美國就業還好畢竟用關稅和基建保
06/24 07:46, 123F
→
06/24 07:46, 2天前 , 124F
障工作機會 問題是以前亂印鈔還債和原物料上漲 現
06/24 07:46, 124F
→
06/24 07:46, 2天前 , 125F
在還亂升息
06/24 07:46, 125F
→
06/24 07:46, 2天前 , 126F
而且還打算做出傷害本土工作機會的行為
06/24 07:46, 126F
→
06/24 07:50, 2天前 , 127F
區塊鏈沒什麼員工吧，有衝擊這麼大？
06/24 07:50, 127F
推
06/24 08:43, 2天前 , 128F
你去讀讀凱因斯的經濟理論就懂了
06/24 08:43, 128F
→
06/24 08:44, 2天前 , 129F
總需求下降導致無限惡性循環
06/24 08:44, 129F
→
06/24 08:44, 2天前 , 130F
因此凱因斯認為貨幣政策跟政府政策非常重要
06/24 08:44, 130F
推
06/24 08:49, 2天前 , 131F
記者文
06/24 08:49, 131F
推
06/24 08:52, 2天前 , 132F
建議貼壁板
06/24 08:52, 132F
推
06/24 08:53, 2天前 , 133F
現代資本主義建立在貸款跟通膨上。簡單講就是跟未
06/24 08:53, 133F
→
06/24 08:53, 2天前 , 134F
來超借，需要冷卻一下
06/24 08:53, 134F
噓
06/24 08:56, 2天前 , 135F
原來我也是經濟衰退的兇手之一https://i.imgur.com/
06/24 08:56, 135F
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06/24 08:56, 2天前 , 136F
oSaaJPj.jpg
06/24 08:56, 136F
→
06/24 08:56, 2天前 , 137F
06/24 08:56, 137F
推
06/24 08:59, 2天前 , 138F
因為你不買東西啊~
06/24 08:59, 138F
推
06/24 09:10, 2天前 , 139F
同意 72 F, 照你的說法金融房產娛樂都沒生產力
06/24 09:10, 139F
推
06/24 09:20, 2天前 , 140F
這問法錯了 景氣本來就會循環
06/24 09:20, 140F
噓
06/24 12:39, 2天前 , 141F
市場不缺人 卻的是廉價的人
06/24 12:39, 141F
推
06/24 13:05, 2天前 , 142F
到底是通膨造成衰退 還是為了對抗通膨升息造成衰退?
06/24 13:05, 142F
推
06/24 13:08, 2天前 , 143F
大家都這麼努力工作了
06/24 13:08, 143F
推
06/24 17:50, 2天前 , 144F
大家都這麼努力工作了<--哪有,檯面上還是有太多投顧
06/24 17:50, 144F
→
06/24 17:51, 2天前 , 145F
更不用說home-sale版以前常駐人數才不到200人
06/24 17:51, 145F
→
06/24 17:52, 2天前 , 146F
現在有重大議題居然會破千,不事生產的炒房仔太多
06/24 17:52, 146F
噓
06/24 22:04, 2天前 , 147F
其實應該就是很經典的，股市漲都沒問題，股市跌什
06/24 22:04, 147F
→
06/24 22:04, 2天前 , 148F
麼都有問題
06/24 22:04, 148F
推
06/24 22:17, 2天前 , 149F
這些很認真在當反指標的 不知道是誰付錢給他們?
06/24 22:17, 149F
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