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Re: [新聞] 年底前關閉部分EUV省成本，台積電：不評論市場傳聞

看板Stock (股票)作者 (PRS 最高!)時間3年前 (2022/09/02 23:59), 3年前編輯推噓96(100推 4噓 91→)
留言195則, 108人參與, 3年前最新討論串4/7 (看更多)
※ 引述《lichuer (Z揪兒)》之銘言： : ※ 引述《chinaeatshit (我愛台灣！中國吃屎！！)》之銘言： : : 那個...我文組的啦 : : 我也很好奇EUV關機後要多久才能上線 : : 專業5F好像很忙 : : 大家也都很好奇 : : 能請changecash大大發一篇文詳細解說嗎 : : 也許下一屆名人堂你也有機會被提名 : 機台off過 啟動要調機 cw跑完 跑lot交替跑 : qc par scr purge有的沒的 看那台需要什麼就驗什麼 : 有時qc就要驗幾十種 不然就是particle跑了幾百次還是無法進chart : 比較舊一點的機型精度不高還比較容易mon過 : 驗不過搞死EE跟PE 然後MFG會每天早上提 : 驗機時程不一定 移機重啟幾個禮拜 : 新機可能一 兩個月都無法release run : 機台alarm會清空reset 但不會整台關掉 : 會歲修 過陣子就要了 新廠我不清楚時程 : 但不會同時進行 要保留產能 : N12 N16 N20每天堆到炸開 何況N7 N5 : 不隨便回應市場臆測 因為提出的問題實在是不知怎麼回答 身為一個設備商現職工程師... 半導體設備是不太可能上線之後關大電的!!甚至 EMO 按下去你就是得被懲處... 這個概念跟一般用電不太一樣， 就機台寧願開著放在那邊，就算不 RUN 貨 (Wafer) 也不願意關大電 關大電以後再開，很多東西要重新調整，甚至有些精密的元件可能這樣掛掉 舉例來說好了： 客戶有一次不知道衝三小去關大電，然後一顆 power supply 就掛掉了... 這下好了啊，依照目前現在的貨運的狀況，台灣沒有這顆 power supply 可以買， 要從海外買，你知道一顆從下 PO 到客戶手上， lead time 要多久嗎... 答案是要等到十二月... 好這是其一。 接著你順利地開起來了，因為機台中間有關大電， 一般機台裡面會有所謂的 FFU 或者你就想像是一個風扇一直在吹， 目的是為了穩定機台內的氣流，減少 particle 的亂跑 但是因為你關了大電，FFU 當然不會吹，這時候 particle 就亂飛了啊... 這只是其中一個影響，如果是有閥件的， 因為太久沒動，一動起來反而磨出一些 particle... 再舉例一個 客戶有一次年保，年保他給我關大電，也順利開了起來， 結果 particle monitor (簡單來講就是要測定一片 wafer 進去這個機台進行製程到出這個機台，總共會 有多少 particle 在上面的一個檢測) 你知道測了多久嗎? 測了整整三天... (Dummy run + 測) 你說機台開著 idle 耗電，因為沒貨要省電所以關電， 你先考慮一下上面兩個...這兩個花的時間成本絕對大於三小省電... 再來晶圓的第一步就是曝光，曝光精度如果跑掉 (不管你是位置跑掉/ 線寬不對...etc) 你後面蝕刻、顯影...三小的技術再強都沒幹用， 而且因為晶圓是一層一層鋪上去的，如果你在後段 layer (最後面幾層) 精度跑掉 抱歉，整片 wafer 不能用，或者應該說整盒 (25片) 等報廢。 然後你就要感謝 ASML 的工程師， 24 HR 在那邊 trouble shooting... 好，那麼如果從最一開始關大電到整個開起來完全順利， 還有精度的測定 (這個就超多項目要做，不好意思，一個項目基本半天起跳， 而且重點是還不一定第一次就過)，再來客戶這邊可能還要重新 Qualification (簡單來講剛剛有說 wafer 有很多層，假設一百層，有可能你要舖的每一層都要重新測過...) 讓 QC 甚至客戶 那邊說：喔喔這樣可以，你才能機台重新上線喔...) 以上是我一個從事這行超過十年的廢物，盡可能的白話解釋了... 關大電省電這根本就是...我不想說但是實際上就真的是：『外行人講的話...』 不過也真的是這些外行人說的話，讓市場製造恐慌...才有便宜價可以撿啊... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.25.20 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1662134394.A.65D.html
推
09/03 00:05, 3年前 , 1F
假專業的
09/03 00:05, 1F
→
09/03 00:05, 3年前 , 2F
不用對五毛自high文 那麼認真吧 = =
09/03 00:05, 2F
推
09/03 00:06, 3年前 , 3F
掛Idle
09/03 00:06, 3F
推
09/03 00:07, 3年前 , 4F
感謝分享XD 我真的是外行的QQ
09/03 00:07, 4F
推
09/03 00:08, 3年前 , 5F
大隻就行
09/03 00:08, 5F
→
09/03 00:09, 3年前 , 6F
五毛真無聊，洗假新聞除了吹哨壯膽到底有達到其他
09/03 00:09, 6F
→
09/03 00:09, 3年前 , 7F
什麼目的嗎？自己技術落後一直在那邊造假新聞不會
09/03 00:09, 7F
→
09/03 00:09, 3年前 , 8F
讓技術突飛猛進
09/03 00:09, 8F
推
09/03 00:11, 3年前 , 9F
正告聯電，沒有賣不出去的貨，只有賣不出去的價錢
09/03 00:11, 9F
→
09/03 00:11, 3年前 , 10F
哈哈
09/03 00:11, 10F
→
09/03 00:13, 3年前 , 11F
屬於連續批次生產的產業都會有類似不能停機的問題
09/03 00:13, 11F
→
09/03 00:13, 3年前 , 12F
煉鋼也是，核電也是
09/03 00:13, 12F
推
09/03 00:14, 3年前 , 13F
就是一堆人跟著五毛一搭一唱 居心為何就不說了
09/03 00:14, 13F
推
09/03 00:15, 3年前 , 14F
推 每天都有奇怪的姿勢增加 感謝
09/03 00:15, 14F
推
09/03 00:20, 3年前 , 15F
說關機要省電的根本外行 以為開關電腦這麼簡單
09/03 00:20, 15F
→
09/03 00:21, 3年前 , 16F
掛idle就好 再來warm idle cold idle
09/03 00:21, 16F
推
09/03 00:21, 3年前 , 17F
呃......你不知道太多外行領導內行的嗎？ 現在沒貨
09/03 00:21, 17F
推
09/03 00:21, 3年前 , 18F
還好在台積電設備的很多 很難被五毛亂帶風向
09/03 00:21, 18F
→
09/03 00:21, 3年前 , 19F
上面要的就是省錢減少支出，現在就是數字要好看，
09/03 00:21, 19F
→
09/03 00:21, 3年前 , 20F
之後其他的到時候再HL你開不起來。
09/03 00:21, 20F
推
09/03 00:22, 3年前 , 21F
哎呀，裝的好像很有錢的樣子
09/03 00:22, 21F
→
09/03 00:22, 3年前 , 22F
還在帶關設備省支出的風向..
09/03 00:22, 22F
→
09/03 00:22, 3年前 , 23F
減少測機 減少Dummy 減少化學品 應該就這樣了
09/03 00:22, 23F
→
09/03 00:22, 3年前 , 24F
過來中國玩玩
09/03 00:22, 24F
推
09/03 00:23, 3年前 , 25F
這種造謠文章出現在ptt的比例有點太頻繁了
09/03 00:23, 25F
→
09/03 00:23, 3年前 , 26F
都說了，只玩藍色的
09/03 00:23, 26F
→
09/03 00:23, 3年前 , 27F
因為藍色有很多不齒的行為
09/03 00:23, 27F
推
09/03 00:30, 3年前 , 28F
A一下ID不就知道了
09/03 00:30, 28F
→
09/03 00:30, 3年前 , 29F
明明就很明顯固定每幾天就
09/03 00:30, 29F
→
09/03 00:30, 3年前 , 30F
出來抹屎的包牌預言
09/03 00:30, 30F
→
09/03 00:30, 3年前 , 31F
會覺得有影的不是八卦仔就是五毛，
09/03 00:30, 31F
→
09/03 00:30, 3年前 , 32F
不然就是兩者兼有。
09/03 00:30, 32F
→
09/03 00:32, 3年前 , 33F
造謠的抹屎報導有多少PTT就有多少
09/03 00:32, 33F
→
09/03 00:32, 3年前 , 34F
每天抹每天洗，不回應就說默認
09/03 00:32, 34F
→
09/03 00:32, 3年前 , 35F
營收如果月減就哈哈你看吧
09/03 00:32, 35F
→
09/03 00:32, 3年前 , 36F
月增就當作沒看到去洗別的
09/03 00:32, 36F
→
09/03 00:33, 3年前 , 37F
C先生，最近也很常看到你在跟喔？
09/03 00:33, 37F
→
09/03 00:34, 3年前 , 38F
又一個分身帳號？
09/03 00:34, 38F
→
09/03 00:34, 3年前 , 39F
跟好一點，不要又棄帳號跑了
09/03 00:34, 39F
還有 116 則推文
還有 5 段內文
推
09/03 10:07, 3年前 , 156F
行內人
09/03 10:07, 156F
推
09/03 10:17, 3年前 , 157F
推實務
09/03 10:17, 157F
推
09/03 10:42, 3年前 , 158F
內行推
09/03 10:42, 158F
推
09/03 10:51, 3年前 , 159F
真的專業
09/03 10:51, 159F
推
09/03 11:02, 3年前 , 160F
推
09/03 11:02, 160F
推
09/03 11:04, 3年前 , 161F
股版多這種文，聰明人會越來越多
09/03 11:04, 161F
推
09/03 11:20, 3年前 , 162F
wtqd pwp cc cy prp跑到高潮
09/03 11:20, 162F
推
09/03 11:23, 3年前 , 163F
股版優文 推推
09/03 11:23, 163F
推
09/03 11:32, 3年前 , 164F
優質業內人士
09/03 11:32, 164F
→
09/03 11:37, 3年前 , 165F
要省電有很多東西可以關，要做與不做而已
09/03 11:37, 165F
推
09/03 12:10, 3年前 , 166F
推分享
09/03 12:10, 166F
推
09/03 12:12, 3年前 , 167F
優質
09/03 12:12, 167F
推
09/03 12:27, 3年前 , 168F
半年沒貨工廠直接關一關比較快好嗎，還關什麼電…
09/03 12:27, 168F
→
09/03 12:39, 3年前 , 169F
嗯…只能說你看太少 某記憶體廠商就幹過好幾次這種
09/03 12:39, 169F
→
09/03 12:39, 3年前 , 170F
事
09/03 12:39, 170F
推
09/03 13:08, 3年前 , 171F
話說我們公司為了節能減碳 把tm裡面的電燈跟機台的
09/03 13:08, 171F
→
09/03 13:08, 3年前 , 172F
螢幕讓他會休眠 但這些都是不影響生產的部分 反正那
09/03 13:08, 172F
→
09/03 13:08, 3年前 , 173F
些是給人類看的 機台本來就不需要電燈 但這種能省的
09/03 13:08, 173F
→
09/03 13:09, 3年前 , 174F
電很有限就是了 就是企業社會責任的一環 相對來說我
09/03 13:09, 174F
→
09/03 13:09, 3年前 , 175F
覺得辦公室冷氣調高兩度 幾萬坪的空間可以省的電
09/03 13:09, 175F
→
09/03 13:10, 3年前 , 176F
應該遠高於關螢幕關燈啦 但冷氣死都要開很冷 害我進
09/03 13:10, 176F
→
09/03 13:10, 3年前 , 177F
公司都要多穿外套
09/03 13:10, 177F
推
09/03 13:49, 3年前 , 178F
就有些人腦袋簡單 以為是在關印表機 要體諒
09/03 13:49, 178F
推
09/03 14:34, 3年前 , 179F
哪來的菜一線，連話都表達不清楚
09/03 14:34, 179F
推
09/03 15:43, 3年前 , 180F
有人看來沒修過機台也沒待過軍艦
09/03 15:43, 180F
推
09/03 16:15, 3年前 , 181F
不用關大電，但可以掛off...
09/03 16:15, 181F
推
09/03 16:54, 3年前 , 182F
謝謝分享
09/03 16:54, 182F
推
09/03 18:36, 3年前 , 183F
調料居然要這麼久 =_=
09/03 18:36, 183F
推
09/03 19:16, 3年前 , 184F
可是親 你懂設備 你不懂台積 ：）
09/03 19:16, 184F
→
09/03 19:19, 3年前 , 185F
若真有風險按EMO 是要罰什麼
09/03 19:19, 185F
推
09/03 19:32, 3年前 , 186F
我以前都求客戶不要重開機QQ
09/03 19:32, 186F
推
09/03 23:10, 3年前 , 187F
上面哪管你設備開電要多少時間，他只在乎有沒有省
09/03 23:10, 187F
→
09/03 23:10, 3年前 , 188F
錢
09/03 23:10, 188F
→
09/03 23:12, 3年前 , 189F
反正開不起來是你設備的鍋，老闆只會開會幹你為什
09/03 23:12, 189F
→
09/03 23:12, 3年前 , 190F
麼開不起來
09/03 23:12, 190F
推
09/04 06:47, 3年前 , 191F
如果報導辦公室及走道日光燈少一半,就真的是景氣很
09/04 06:47, 191F
→
09/04 06:47, 3年前 , 192F
差
09/04 06:47, 192F
推
09/04 19:48, 3年前 , 193F
推
09/04 19:48, 193F
推
09/05 12:58, 3年前 , 194F
專業推
09/05 12:58, 194F
→
09/07 06:58, 3年前 , 195F
唉(嘆)，我只能說，親，你懂設備，但你不懂老闆啦!
09/07 06:58, 195F
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