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Re: [請益] 請問0050績效真的會贏高股息嗎?已刪文

看板Stock (股票)作者 (大波動)時間1年前 (2023/10/03 10:42), 1年前編輯推噓34(42推 8噓 39→)
留言89則, 49人參與, 1年前最新討論串5/5 (看更多)
※ 引述《QQQwe (拿出數據說話是那90人是5)》之銘言： 某天 有個朋友來問我 如果有個 ex_2330 反向TW49指數會如何? 所以關於0050 是不是績效最穩、貼近大盤的 ETF，把GG拿掉來看 TW49的報酬率 比較好理解。 TW50跟TW49的日報酬率關係 TW50_R%= GG_R%*GG_W%+TW49_R%*(1-GG_W%) 所以可以計算 TW49_R%=(TW50_R%-GG_R%*GG_W%)/(1-GG_W%) ... (1) 從2017/6 以來 GG 佔 TW50的比例 https://imgur.com/zt4eVDZ
根據公式1，計算 TW49的日報酬率，比較 GG、TW50、TW49 的還原息報酬率如下 2017/6/30~2023/10/2 https://imgur.com/WUxY9N4
TW49的累積報酬率: 44.92% TW50 : 98.02% 2330 :201.85% 我朋友一個 偶然一問，我把0050 減碼了 買股票或是買基金 有個觀察係數很重要，就是alpha 根據CAPM Ri=alpha + beta*(Rm-Rf) ， 個股的預期報酬=超額報酬+風險係數*(市場報酬-無風險利率) 因為alpha有時間的累加性，例如 上式如果是用日資料計算 alpha可能很小例如 ±0.01% 以GG相對TW50的日資料的CAPM, rf=2% 1.alpha=0.0237%(對數值) 2.beta =1.3206 但alpha可以年化 alpha年化值=0.0237%*252=5.98%，也就是在不考慮beta的情況下，GG相對於大盤 可以有+6%左右的年超額期望值。 回頭看TW49，應該算都不用算，alpha一定是負的，如果資金要有效利用， 應該要尋求其他投資配置。 所以台灣50的問題是 TW49太廢，例如.. 1.富邦媒 2.長榮、陽明、萬海 3.最近的AI 後續能不能持久有待觀察 等等 結語 1.台灣50不能沒有台積電，但投資人不一定要TW49。 對台積電有信仰，買台積電就好了，其他再做配置。 2.尋求其他有alpha的基金或是ETF，將資金做有效利用。 3.高配息產品好不好還是看 alpha的高低，alpha有時間累加性很重要。 4.基金中長期績效與有沒有配息或高配息沒有關係。 例如 安聯、野村 等台股基金 都沒有配息，但績效算不錯 00733 也不是高配息，吊打一堆台股基金 為了避免廣告嫌疑，底下為一檔規模不大不小的高息ETF的 CAPM數值 資料期間:2017/6/30~2023/10/2 1.alpha: 0.039%，年化 9.83% 2.beta : 0.52 與TW50、TW49 比較 https://imgur.com/0UQvnnP
用意是強調雖然beta 只有0.5，但alpha高，累積報酬率可以高過0050。 最後雖然我一直強調alpha，但這玩意不是恆定的 1.主動式基金幾乎就是吃基金經理人，換人了，基金就換個樣子了 2.被動ETF，如果一開始就沒有朝alpha去研究，例如主題式的 甚麼 綠能、電動車、等等，就是吃一波目前流行的題材而已。 3.指數編製有沒有顯著的alpha，可以用CAPM模式去檢定，公式也很簡單 就是單因子的迴歸方程式，用excel跑一跑，看一下顯著性。 4.過去alpha不一定代表未來alpha，可以進一步估計implied alpha. 末祝 各位賺大錢 : 翻開訪間所有的書、大部分分析師、網紅 : 每一個都講0050績效最穩、貼近大盤，高股息etf會睡公園賠錢 : 主流說法也確實都是如此 : 但是，看到庫存0050的績效，真的慘不忍睹 : 反而非0050的etf績效都棒棒 : 有點平行世界感覺 : 本著實驗精神，把幾個比較有規模和比較有名的etf跑一下績效 : 分別是半年、1年、2年、3年 : 半年：多頭市場 : https://i.imgur.com/WaKpd15.jpg
: 1年：多頭市場 : https://i.imgur.com/XojQNy6.jpg
: 2年：先空頭、再多頭市場 : https://i.imgur.com/FzuJqs1.jpg
: 3年：先多頭、再空頭、再多頭市場 : https://i.imgur.com/1pqDyPE.jpg
: 結論就是，不管怎麼跑，0050績效永遠是最後一名 : 不要說被正2屌打 : 也被高股息屌打 : 所以到底是前人的說法有問題? : 還是說古代的理論，放到現代已經不適用了？ : 謝謝 : ----- : Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.61.151.146 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1696300930.A.696.html
噓
10/03 10:44, 1年前 , 1F
好的，出一個台灣30指數
10/03 10:44, 1F
推
10/03 10:44, 1年前 , 2F
好文，推
10/03 10:44, 2F
推
10/03 10:45, 1年前 , 3F
有趣推 BTW GG佔0050比例的歷史資料怎麼取得?
10/03 10:45, 3F
投信投顧公會有歷史資料，不過整理很麻煩 我這資料是從Cmoney資料庫取得的
推
10/03 10:46, 1年前 , 4F
清流優文
10/03 10:46, 4F
推
10/03 10:47, 1年前 , 5F
好的繼續鞭高股息
10/03 10:47, 5F
為什麼要鞭高股息呢? 0050除了台積電一檔之外，其他的被動市值調整是沒有效率的 ※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 10/03/2023 10:50:14
推
10/03 10:51, 1年前 , 6F
我希望能出一個追蹤寶島指數又低內扣費用的ETF
10/03 10:51, 6F
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 10/03/2023 10:52:53
推
10/03 10:52, 1年前 , 7F
謝謝解答~
10/03 10:52, 7F
推
10/03 10:54, 1年前 , 8F
推
10/03 10:54, 8F
→
10/03 10:54, 1年前 , 9F
好的 台灣就是有台積電才是他的特色
10/03 10:54, 9F
推
10/03 10:56, 1年前 , 10F
過去績效..
10/03 10:56, 10F
推
10/03 10:57, 1年前 , 11F
買0050 不如買台積電就好
10/03 10:57, 11F
我文章的意思也是如此 可以買一些台積電，剩下的買其他有績效的ETF， 好過買6成的TW49(GG佔4成多). ※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 10/03/2023 10:59:10
推
10/03 10:57, 1年前 , 12F
也有ETF是追蹤大盤的，像是永豐台灣加權
10/03 10:57, 12F
→
10/03 10:58, 1年前 , 13F
但是台灣市場太小，很容易滑價
10/03 10:58, 13F
→
10/03 10:58, 1年前 , 14F
永豐台灣加權不是完全複製法
10/03 10:58, 14F
→
10/03 11:03, 1年前 , 15F
台積電與他的快樂夥伴們
10/03 11:03, 15F
推
10/03 11:04, 1年前 , 16F
TW49 跟0051比不知道如何
10/03 11:04, 16F
推
10/03 11:05, 1年前 , 17F
如果不想單壓台積電也可以買正二
10/03 11:05, 17F
噓
10/03 11:06, 1年前 , 18F
奇怪了 為什麼財金系學的CAPM
10/03 11:06, 18F
→
10/03 11:06, 1年前 , 19F
和你公式不一樣
10/03 11:06, 19F
推
10/03 11:06, 1年前 , 20F
謝謝分享
10/03 11:06, 20F
推
10/03 11:08, 1年前 , 21F
只能說台積電規模在台灣真的是超規格存在
10/03 11:08, 21F
推
10/03 11:08, 1年前 , 22F
好文分享推推
10/03 11:08, 22F
推
10/03 11:09, 1年前 , 23F
TW49 的市值佔比還是比0051大，大概40%對18%
10/03 11:09, 23F
推
10/03 11:09, 1年前 , 24F
謝謝分享 看完繼續買正二
10/03 11:09, 24F
推
10/03 11:10, 1年前 , 25F
推分享
10/03 11:10, 25F
→
10/03 11:10, 1年前 , 26F
買0050就是為了讓股票資產 beta = 1
10/03 11:10, 26F
推
10/03 11:10, 1年前 , 27F
感覺有料 先推一個
10/03 11:10, 27F
→
10/03 11:10, 1年前 , 28F
掛單完休息時間上ptt閒聊嘴砲
10/03 11:10, 28F
推
10/03 11:10, 1年前 , 29F
過去績效又不待表未來績效
10/03 11:10, 29F
→
10/03 11:11, 1年前 , 30F
10/03 11:11, 30F
感謝指正，CAPM 只跟無風險利率rf與市場報酬率Rm有關 所以不會有超額報酬(alpha)這項， 事實是股票市場常常會有股票有超額報酬，例如像是緯創這類的股票 CAPM模型是理想模型，認為市場是效率市場 參考 詹森α wiki https://imgur.com/CYPeZDb
以台積電長期表現來看，是存在超額報酬的，所以有alpha很正常。
→
10/03 11:11, 1年前 , 31F
GJ
10/03 11:11, 31F
推
10/03 11:12, 1年前 , 32F
這幾年就靠台積扛上去的啊... 市值遙遙領先2~10名
10/03 11:12, 32F
→
10/03 11:13, 1年前 , 33F
所以是0049拖累GG XD
10/03 11:13, 33F
推
10/03 11:13, 1年前 , 34F
投信準備出一個0001 台積電ETF了
10/03 11:13, 34F
還有 21 則推文
還有 8 段內文
推
10/03 11:41, 1年前 , 56F
既然有時間解析ETF成份股，那就回到投資個股就好
10/03 11:41, 56F
→
10/03 11:41, 1年前 , 57F
哈哈
10/03 11:41, 57F
ETF還是有優勢跟市場啦 每個人對資訊的解讀能力不一樣，ETF至少可以降低個股風險， 讓投資人專注在系統或是總經風險上，難度降低不少 如果有能力的 當然是個股最好啦
推
10/03 11:44, 1年前 , 58F
觀念正確
10/03 11:44, 58F
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 10/03/2023 11:47:40
推
10/03 11:46, 1年前 , 59F
打開新的腦洞。難怪巴菲特可以抱蘋果到51%，在台灣
10/03 11:46, 59F
推
10/03 11:47, 1年前 , 60F
推分享
10/03 11:47, 60F
→
10/03 11:48, 1年前 , 61F
欸哭阿樓樓上把話講完阿
10/03 11:48, 61F
→
10/03 11:49, 1年前 , 62F
如果也對比能2016抱台積到現在。績效可能不輸巴菲特
10/03 11:49, 62F
噓
10/03 11:51, 1年前 , 63F
買0050不是為了台積電好嗎
10/03 11:51, 63F
→
10/03 11:51, 1年前 , 64F
什麼時候開課阿？
10/03 11:51, 64F
推
10/03 11:57, 1年前 , 65F
為什麼不是買00878 一樣沒有2330啊 戰!
10/03 11:57, 65F
也可以878、929、919、56.. https://imgur.com/Tlw9ChY
推
10/03 11:57, 1年前 , 66F
推
10/03 11:57, 66F
噓
10/03 11:58, 1年前 , 67F
呃…市值型etf如果要去掉最好的股票去計算那就失去
10/03 11:58, 67F
→
10/03 11:58, 1年前 , 68F
買市值型etf最根本的原因了啊，本來就是提高買到這
10/03 11:58, 68F
→
10/03 11:58, 1年前 , 69F
種大公司的機會，就像你sp500你也不會把市值最高十
10/03 11:58, 69F
→
10/03 11:58, 1年前 , 70F
名去掉再來算吧
10/03 11:58, 70F
推
10/03 11:59, 1年前 , 71F
如果要看世值型 其實最好是買大小台 不過......
10/03 11:59, 71F
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 10/03/2023 12:04:21
→
10/03 11:59, 1年前 , 72F
一堆人會先爆掉!
10/03 11:59, 72F
推
10/03 12:00, 1年前 , 73F
出個台灣no.1指數，99%台積電
10/03 12:00, 73F
噓
10/03 12:03, 1年前 , 74F
都2023了連市值型的意義都不懂 garbage in and out
10/03 12:03, 74F
→
10/03 12:04, 1年前 , 75F
你以為市值型吃飽太閑才固定按時間按市場調權重嗎
10/03 12:04, 75F
理性勿戰 你寫那個英文字太刺眼，雖然我平常是好好先生 但我還提醒你一下 https://reurl.cc/jvDm52 ※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 10/03/2023 12:10:01
噓
10/03 12:13, 1年前 , 76F
??Garbage in garbage out原來可以指人喔
10/03 12:13, 76F
噓
10/03 12:13, 1年前 , 77F
https://tinyurl.com/3by5r77s 貼告人新聞 豪恐怖
10/03 12:13, 77F
→
10/03 12:13, 1年前 , 78F
買0050一直都是為了跟蹤大盤 不是追求最高報酬
10/03 12:13, 78F
跟蹤大盤的好處是? ※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 10/03/2023 12:16:29
噓
10/03 12:16, 1年前 , 79F
會對garbage in garbage out反應這麼大，這太好笑
10/03 12:16, 79F
→
10/03 12:16, 1年前 , 80F
了吧…
10/03 12:16, 80F
推
10/03 12:16, 1年前 , 81F
台積是好 但是只買台積 未來假如有明日之星超過台積
10/03 12:16, 81F
→
10/03 12:16, 1年前 , 82F
電市值你就吃不到
10/03 12:16, 82F
推
10/03 12:17, 1年前 , 83F
推！
10/03 12:17, 83F
→
10/03 12:17, 1年前 , 84F
CAPM其實就是個垃圾
10/03 12:17, 84F
→
10/03 12:19, 1年前 , 85F
不信CAPM的學術大佬也一堆
10/03 12:19, 85F
→
10/03 12:19, 1年前 , 86F
像是merton
10/03 12:19, 86F
→
10/03 12:20, 1年前 , 87F
跟蹤大盤好處有啥，請去搜尋指數投資，我就不獻醜了
10/03 12:20, 87F
→
10/03 12:21, 1年前 , 88F
當年統計觀念落後 也沒有啥時間序列的概念
10/03 12:21, 88F
→
10/03 12:21, 1年前 , 89F
才會用這種破爛方式解釋股票報酬
10/03 12:21, 89F
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