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Re: [心得] 美國可能要面臨大衰退

看板Stock (股票)作者 (嘴砲無雙)時間5月前 (2023/12/01 15:47), 5月前編輯推噓49(59推 10噓 147→)
留言216則, 71人參與, 5月前最新討論串7/9 (看更多)
閒聊, 我不是財經專家, 對於這些專業數據完全看不懂, 我只是提出我看到的以及我的看法, 正反兩面而言, 先說壞的地方, 如果美國要發生衰退, 有兩個可能原因: 1. 商用房地產爆炸引發全面房地產崩盤 美國現在商用房地產問題很大, 已經有很多商用房地產公司破產了, 受到疫情與之後WFH的型態改變, 一堆公司正在退租商用房地產, 尤其是大都市更嚴重, 因為大都市有零元購與殭屍的問題, 其中最嚴重的是舊金山, 退租率超過1/3 or 1/2, 整個舊金山只剩遊民與殭屍, 拜習近平參加APAC所賜, 舊金山市長掃強力蕩舊金山遊民與殭屍來歡迎習近平, 那麼之前這幾年為何舊金山市長不願意這麼做? 她到底是中共的市長還是美國的市長? 反正她也不怕, 民主黨再怎麼惡搞, 在加州都是躺著選, 華人就算被民主黨賣光光還是會含淚票投民主黨 2. 中國如果產生超級金融風暴, 可能會造成全球性的金融風暴 之前還在擔心通膨, 但是目前看來通膨是在降溫了, 但是壞的一方面是民間消費力正在下降, 很多人都在省吃儉用了, 問了身邊的人 都沒有在黑色星期五買東西, 包括我自己也忍下來沒有買新的電競筆電, 通膨與利率已經高到傷害民間消費力了, 但是這還不至於造成衰退, 因為大家還是有錢的, 只是受不了這樣的物價所以選擇能省則省 再說好的方面, 我一直認為歷史數據無法拿來評估目前的美國, 因為美國的科技業已經控制了全世界, 美國科技業正在大口吸著全世界人的血, 所以不太可能美國自己衰退, 要衰退也是全球衰退導致美國衰退 比方說, 我小時候一直到高中畢業, 家裡幾乎沒有用過任何美國產品, 不只是我家, 而是大部分的人都沒用過美國產品, 當時電動玩任天堂, PS, SEGA, 聽音樂買台製或高端日製隨身聽或音響, 再看看現在的世界, 自從網路與智慧手機之後, 全世界都被美國科技控制住, 每天起床眼睛張開第一件事情就是看手機, 哀鳳或是安卓, 電腦用windows, mac, 或是chromebook, 上網看電視看netflix, youtube, 咖啡喝星巴克, 買生活用品去好市多, 其實我在板上一直強調這件事情好幾年了, 你我的生活被美國大型科技公司牢牢的把持著, 所以我覺得美國要自己造成衰退的機率很低 ※ 引述《tompi (大波動)》之銘言： : ※ 引述《icrose (人本，良心)》之銘言： : : 美國有很多指標不妙 ，可能引起衰退 : : 1.急速加息到達拐點，歷史上都伴隨衰退 : : 2.根據美國claudia sahm理論，美國失業率進入不良周期 : : 3.兩年期和十年期國債收益倒挂，和衰退強相關，準備期是6個月左右，明年一月到期 : : 4.pmi十二個月低於50，和衰退強相關，已經觸發 : : 5.美國卡車運輸業雇傭人數，發生懸崖式下跌，歷史上殷鑒多多 : : 美國近期工業、服務業、居民用電量繼續下滑，和看似熱火的經濟不匹配 : : 美國經濟聯動世界，對各地股市影響巨大，不可不防，不要明年1月迎來有生以來最大股災 : : 上次台股超港股，并不是一次美妙記憶 : 美國明年會不會衰退，不要說你中國樂見的，其實美國的機構債券交易員或是 : 台灣的廣大長債持有者也是希望或是預期美國明年經濟衰退。 : 11/30 收的FedWatch 2024/12 利率交易最大機率值在4.25 : https://imgur.com/6FHvq0L
: 離現在125bps，市場現在就是大幅押注美國明年經濟衰退. : 但有幾的地方交流一下: : 1.關於 claudia sahm理論: : "Markets Insider報導，聯準會(FED)前經濟學家莎姆(Claudia Sahm) : 11月10日接受CNBC電視台專訪時表示，美國經濟應該不會步入衰退， : 莎姆法則(Sahm Rule)因勞動力增幅高於新增工作速度而被打破。" : 也才不到一個月的事情，莎姆自己就澄清了。 : 2.關於經濟衰退領先指標 : 很多機構都會自己做領先指標，但很遺憾的不常看到人家定期發表。 : FED 紐約分行發布的是 10-year and 3-month Treasury rate 利差模型 : https://imgur.com/qfF04wg
: 那為什麼不是你講的 10y 2y呢? : 因為不像是你講的所謂"強相關".. : https://imgur.com/7kP7aC4
: 變數: : USR:NBER 經濟衰退 : 在與10y3m一同解釋經濟衰退時 10y2y呈現不顯著(p>0.05) : 3.PMI與經濟衰退 : 同樣的作為預測經濟衰退的解釋變數，PMI也是不如10y3m的 : https://imgur.com/mILaGI2
: 在與10y3m一同解釋經濟衰退時 PMI呈現不顯著(p>0.05) : 4.經濟衰退與經濟不確定 : 經濟衰退發生，股票市場會先發生動盪， : 而世界皆然的是當經濟發生不確定性升高的時候 : 股票市場將不安，直接導致實質經濟衰退發生 : 所以FED一直在努力的是降低不確定，而從股票市場的波動 : 就可以衡量不確定性降低的效果，目前SP500 VIX 僅為12.9 : 所以就算是 NY FED 的衰退指標本月為47.31，經濟目前都沒有衰退的跡象 : 5.中國的經濟不確定 : 雖然中國前幾年經濟表現還OK，但是在經濟學家的眼裡 : 中國的經濟不確定性直逼50年代 : 參考網址 : https://fred.stlouisfed.org/series/CHNMAINLANDEPU : https://www.policyuncertainty.com/china_monthly.html : https://imgur.com/Xk1TgrM
: 經濟不確定指數對中國經濟領先指標解釋能力 : https://imgur.com/4Iezz8N
: CLEI = C(1) + C(2)*CLEI(-1) + C(3)*EPU(-1) + C(4)*EPU(-2) : GARCH = C(5) + C(6)*RESID(-1)^2 + C(7)*GARCH(-1) : CLEI:OECD 中國經濟領先指標 : EPU: FRED 中國經濟不確定性指標 : **可以發現該經濟不確定指標可以加強OECD的經濟領先指標 : 當不確定性升高，對指標呈現顯著負向影響. : https://imgur.com/Q1GqZu8
: https://fred.stlouisfed.org/series/CHNLORSGPNOSTSAM : 6.結語 : 美國經濟衰退指標，就模型上確實是升高的，FED自己也清楚 : 當年鐵達尼號，要不是船員的怠惰，本可避免災難。 : 所以經濟實際上會不會發生衰退，那就是得看美國政府自己處理的能力了 : 回過頭來看中國 : 目前中國的經濟環境不確定性處於50年代般動盪， : 或許中國人目前處在其中並不覺得，但實際上根據衡量確實如此. : 恆生指數作為一隻金絲雀，已經掛了。 : 如果中國繼續航向冰山而無所作為，不知不覺，那泰坦尼克號結局是悲劇的 : You jump, I jump - 我知道這是個夢境般恍惚 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.103.225.6 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1701416874.A.CFF.html
推
12/01 15:49, 5月前 , 1F
第一點不成立，已發生08年事件後面有補洞措施，第二
12/01 15:49, 1F
→
12/01 15:49, 5月前 , 2F
點，中國爆掉對世界影響？都是內債是要影響多大，還
12/01 15:49, 2F
→
12/01 15:49, 5月前 , 3F
不如直接打三次大戰更快
12/01 15:49, 3F
推
12/01 15:50, 5月前 , 4F
不是有在推行數位稅？
12/01 15:50, 4F
→
12/01 15:51, 5月前 , 5F
悲觀容易樂觀難 傻多才能笑到最後
12/01 15:51, 5F
推
12/01 15:52, 5月前 , 6F
你到高中沒用過windows?不可能吧
12/01 15:52, 6F
我是四十出頭的中年大叔, 當時沒有windows, 就算有也不流行, 印象中當年高中的電腦教室是用dos or 某種unix/linux like 系統
推
12/01 15:53, 5月前 , 7F
全世界只能一路傻多到一起毀滅的那天，哪時來根本沒
12/01 15:53, 7F
→
12/01 15:53, 5月前 , 8F
人知道
12/01 15:53, 8F
噓
12/01 15:53, 5月前 , 9F
流動性還這麼夠衰退個雞巴毛
12/01 15:53, 9F
→
12/01 15:54, 5月前 , 10F
星巴克？我都不知道沒在喝多少年了
12/01 15:54, 10F
推
12/01 15:54, 5月前 , 11F
12/01 15:54, 11F
→
12/01 15:54, 5月前 , 12F
內文有說 美國商業地産"調整空間有可能不小"
12/01 15:54, 12F
推
12/01 15:55, 5月前 , 13F
up正確
12/01 15:55, 13F
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 12/01/2023 15:56:56
推
12/01 15:55, 5月前 , 14F
老人沒有啊 那時候是用dos
12/01 15:55, 14F
→
12/01 15:56, 5月前 , 15F
微軟office沒那麼早出
12/01 15:56, 15F
推
12/01 15:57, 5月前 , 16F
阿不是說美國房價跟房租還在上漲 怎麼租不出去
12/01 15:57, 16F
那是一般住宅與出租公寓之類的, 我說的是"商用"房地產很慘, 像是大都市裡頭的購物中心, 精品店, 餐廳, 辦公大樓等等
→
12/01 15:57, 5月前 , 17F
*老人高中沒有微軟可用
12/01 15:57, 17F
→
12/01 15:57, 5月前 , 18F
推美國生活分享
12/01 15:57, 18F
→
12/01 15:58, 5月前 , 19F
所以商用reits 跌很兇啊
12/01 15:58, 19F
推
12/01 15:58, 5月前 , 20F
40出頭 高中電腦教室應該是跑DOS 6.22 win 3.1
12/01 15:58, 20F
推
12/01 15:59, 5月前 , 21F
中國現在真的很慘，而且每況愈下
12/01 15:59, 21F
推
12/01 16:00, 5月前 , 22F
我國小在學dos 下五子棋 跟 圍棋 跟 dos版的三國志
12/01 16:00, 22F
→
12/01 16:00, 5月前 , 23F
4， 仙劍CC
12/01 16:00, 23F
→
12/01 16:01, 5月前 , 24F
我覺得是有機會衰退，但不會大衰退
12/01 16:01, 24F
推
12/01 16:01, 5月前 , 25F
高中的電腦還用dos你就不是40出頭
12/01 16:01, 25F
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 12/01/2023 16:03:26
推
12/01 16:02, 5月前 , 26F
2.機率高，第二大經濟體多少有影響
12/01 16:02, 26F
→
12/01 16:02, 5月前 , 27F
我41歲國中就在跑win95了 高中早就網咖到處跑了
12/01 16:02, 27F
→
12/01 16:02, 5月前 , 28F
懂了 all in MGK
12/01 16:02, 28F
推
12/01 16:03, 5月前 , 29F
我也是40初頭 我開始接觸電腦真的是DOS黑白系統
12/01 16:03, 29F
→
12/01 16:03, 5月前 , 30F
不過這不重要XD
12/01 16:03, 30F
→
12/01 16:03, 5月前 , 31F
高中用98 大學用XP
12/01 16:03, 31F
→
12/01 16:03, 5月前 , 32F
我好像還有印象一個指令/DIR* ALL 之類的
12/01 16:03, 32F
→
12/01 16:03, 5月前 , 33F
40歲路過 CC
12/01 16:03, 33F
→
12/01 16:04, 5月前 , 34F
CD/
12/01 16:04, 34F
→
12/01 16:04, 5月前 , 35F
但是我忘記剛接觸電腦是高中還是國中了
12/01 16:04, 35F
還有 141 則推文
還有 4 段內文
→
12/01 18:31, 5月前 , 177F
洲和新興市場完全沒理由贏過美國科技巨頭
12/01 18:31, 177F
推
12/01 18:37, 5月前 , 178F
45就承認好嗎？（x
12/01 18:37, 178F
推
12/01 18:49, 5月前 , 179F
高中用倚天系統打字
12/01 18:49, 179F
推
12/01 18:50, 5月前 , 180F
美國面臨衰退！但支那已經衰退☺
12/01 18:50, 180F
噓
12/01 18:56, 5月前 , 181F
如果文
12/01 18:56, 181F
噓
12/01 19:05, 5月前 , 182F
習近平去舊金山隨時到處都用五星旗把自己的視線遮起
12/01 19:05, 182F
→
12/01 19:05, 5月前 , 183F
來，只為了不想看到抗議群眾，都這樣子了你以為他會
12/01 19:05, 183F
→
12/01 19:05, 5月前 , 184F
看到遊民嗎？
12/01 19:05, 184F
推
12/01 19:19, 5月前 , 185F
dos 年代一台電腦很貴更別說撥接上網，所以當時並非
12/01 19:19, 185F
→
12/01 19:19, 5月前 , 186F
家家都有電腦沒錯，很多人的生活裡沒電腦的存在(除
12/01 19:19, 186F
→
12/01 19:19, 5月前 , 187F
了大學去搶學校公用電腦)沒錯。
12/01 19:19, 187F
→
12/01 19:31, 5月前 , 188F
你川當選就會經濟起飛
12/01 19:31, 188F
推
12/01 19:45, 5月前 , 189F
哥我覺得你的基本邏輯沒錯 不過美國現在有個問題
12/01 19:45, 189F
→
12/01 19:45, 5月前 , 190F
他要吸人家血 但自己的GDP佔世界比重太大了
12/01 19:45, 190F
→
12/01 19:47, 5月前 , 191F
真的會出問題就是他需要養一下宿主(全世界)
12/01 19:47, 191F
→
12/01 20:00, 5月前 , 192F
你講的大公司不會衰退沒錯啊 那其他的呢？
12/01 20:00, 192F
推
12/01 20:46, 5月前 , 193F
spg最近漲回來欸
12/01 20:46, 193F
推
12/01 21:10, 5月前 , 194F
越看衰越會漲
12/01 21:10, 194F
推
12/01 21:25, 5月前 , 195F
啊我的第一台電腦是表姐不要的286，那時覺得好潮
12/01 21:25, 195F
推
12/01 21:53, 5月前 , 196F
你贏了 我第一台自己的是386 為了玩聖少女戰隊換486
12/01 21:53, 196F
→
12/01 21:54, 5月前 , 197F
為了把內存拉到594k以上 一個小學生改config
12/01 21:54, 197F
→
12/01 21:54, 5月前 , 198F
回想起來 覺得孩子的潛力真是無窮
12/01 21:54, 198F
→
12/01 21:55, 5月前 , 199F
應該是用pe2之類的軟體改 硬碟大概是quantum 20MB
12/01 21:55, 199F
推
12/01 22:25, 5月前 , 200F
1不成立 因為商用房地產佔比高的絕大多數都只是小
12/01 22:25, 200F
→
12/01 22:25, 5月前 , 201F
銀行
12/01 22:25, 201F
推
12/01 22:28, 5月前 , 202F
2也不成立 你都知道通膨下來了 很快就會有預防性降
12/01 22:28, 202F
→
12/01 22:28, 5月前 , 203F
息 高利率不會維持太久
12/01 22:28, 203F
推
12/01 22:39, 5月前 , 204F
40出頭高中用dos!?
12/01 22:39, 204F
→
12/01 22:40, 5月前 , 205F
我怎麼國小56就在dos 倚天中文了
12/01 22:40, 205F
推
12/01 23:29, 5月前 , 206F
推文徹底顯示PTT中年化...
12/01 23:29, 206F
推
12/02 00:31, 5月前 , 207F
第一台電腦是 apple2,當時連網路都沒有。
12/02 00:31, 207F
推
12/02 00:58, 5月前 , 208F
黑5我買爆 我要剁手手
12/02 00:58, 208F
推
12/02 01:26, 5月前 , 209F
針對PS的部分，現在的PS是美國的qq
12/02 01:26, 209F
推
12/02 02:27, 5月前 , 210F
我就在灣區某個downtown上班 人真的少的不行
12/02 02:27, 210F
→
12/02 07:35, 5月前 , 211F
學校用的dos應該是MS-dos，這也是微軟的
12/02 07:35, 211F
推
12/02 08:20, 5月前 , 212F
商用不動產跟住宅不動產會不同方向跑台灣也經歷過
12/02 08:20, 212F
→
12/02 08:20, 5月前 , 213F
就是SARS
12/02 08:20, 213F
推
12/02 08:32, 5月前 , 214F
經濟軟著路衰退機率很高，但是大幅衰退可能性很低
12/02 08:32, 214F
→
12/02 08:32, 5月前 , 215F
，除非應出現流動性風險
12/02 08:32, 215F
→
12/02 12:16, 5月前 , 216F
數字需要比較的，美國大衰退其他就吃X
12/02 12:16, 216F
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