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Re: [心得] 美國可能要面臨大衰退

看板Stock (股票)作者 (大波動)時間1年前 (2023/12/01 11:06), 1年前編輯推噓47(51推 4噓 63→)
留言118則, 60人參與, 1年前最新討論串3/9 (看更多)
※ 引述《icrose (人本，良心)》之銘言： : 美國有很多指標不妙 ，可能引起衰退 : 1.急速加息到達拐點，歷史上都伴隨衰退 : 2.根據美國claudia sahm理論，美國失業率進入不良周期 : 3.兩年期和十年期國債收益倒挂，和衰退強相關，準備期是6個月左右，明年一月到期 : 4.pmi十二個月低於50，和衰退強相關，已經觸發 : 5.美國卡車運輸業雇傭人數，發生懸崖式下跌，歷史上殷鑒多多 : 美國近期工業、服務業、居民用電量繼續下滑，和看似熱火的經濟不匹配 : 美國經濟聯動世界，對各地股市影響巨大，不可不防，不要明年1月迎來有生以來最大股災 : 上次台股超港股，并不是一次美妙記憶 美國明年會不會衰退，不要說你中國樂見的，其實美國的機構債券交易員或是 台灣的廣大長債持有者也是希望或是預期美國明年經濟衰退。 11/30 收的FedWatch 2024/12 利率交易最大機率值在4.25 https://imgur.com/6FHvq0L
離現在125bps，市場現在就是大幅押注美國明年經濟衰退. 但有幾的地方交流一下: 1.關於 claudia sahm理論: "Markets Insider報導，聯準會(FED)前經濟學家莎姆(Claudia Sahm) 11月10日接受CNBC電視台專訪時表示，美國經濟應該不會步入衰退， 莎姆法則(Sahm Rule)因勞動力增幅高於新增工作速度而被打破。" 也才不到一個月的事情，莎姆自己就澄清了。 2.關於經濟衰退領先指標 很多機構都會自己做領先指標，但很遺憾的不常看到人家定期發表。 FED 紐約分行發布的是 10-year and 3-month Treasury rate 利差模型 https://imgur.com/qfF04wg
那為什麼不是你講的 10y 2y呢? 因為不像是你講的所謂"強相關".. https://imgur.com/7kP7aC4
變數: USR:NBER 經濟衰退 在與10y3m一同解釋經濟衰退時 10y2y呈現不顯著(p>0.05) 3.PMI與經濟衰退 同樣的作為預測經濟衰退的解釋變數，PMI也是不如10y3m的 https://imgur.com/mILaGI2
在與10y3m一同解釋經濟衰退時 PMI呈現不顯著(p>0.05) 4.經濟衰退與經濟不確定 經濟衰退發生，股票市場會先發生動盪， 而世界皆然的是當經濟發生不確定性升高的時候 股票市場將不安，直接導致實質經濟衰退發生 所以FED一直在努力的是降低不確定，而從股票市場的波動 就可以衡量不確定性降低的效果，目前SP500 VIX 僅為12.9 所以就算是 NY FED 的衰退指標本月為47.31，經濟目前都沒有衰退的跡象 5.中國的經濟不確定 雖然中國前幾年經濟表現還OK，但是在經濟學家的眼裡 中國的經濟不確定性直逼50年代 參考網址 https://fred.stlouisfed.org/series/CHNMAINLANDEPU https://www.policyuncertainty.com/china_monthly.html https://imgur.com/Xk1TgrM
經濟不確定指數對中國經濟領先指標解釋能力 https://imgur.com/4Iezz8N
CLEI = C(1) + C(2)*CLEI(-1) + C(3)*EPU(-1) + C(4)*EPU(-2) GARCH = C(5) + C(6)*RESID(-1)^2 + C(7)*GARCH(-1) CLEI:OECD 中國經濟領先指標 EPU: FRED 中國經濟不確定性指標 **可以發現該經濟不確定指標可以加強OECD的經濟領先指標 當不確定性升高，對指標呈現顯著負向影響. https://imgur.com/Q1GqZu8
https://fred.stlouisfed.org/series/CHNLORSGPNOSTSAM 6.結語 美國經濟衰退指標，就模型上確實是升高的，FED自己也清楚 當年鐵達尼號，要不是船員的怠惰，本可避免災難。 所以經濟實際上會不會發生衰退，那就是得看美國政府自己處理的能力了 回過頭來看中國 目前中國的經濟環境不確定性處於50年代般動盪， 或許中國人目前處在其中並不覺得，但實際上根據衡量確實如此. 恆生指數作為一隻金絲雀，已經掛了。 如果中國繼續航向冰山而無所作為，不知不覺，那泰坦尼克號結局是悲劇的 You jump, I jump - 我知道這是個夢境般恍惚 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.61.151.146 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1701400004.A.26F.html
推
12/01 11:08, 1年前 , 1F
先推再看，但...你跟牆內災胞認真就輸了XD
12/01 11:08, 1F
不會啦，其實我覺得原PO是清醒的 經濟預測就是預測而已，預測就是猜。 猜到是這樣的後果，動作就是改 改了就可能會變 而中國的問題是一頭撞去，不知道改. 中國歷史發生經濟衰退都是大災難. 習近平如果真要做習皇，那歷史常常都是驚人的相似 ※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 12/01/2023 11:13:54
推
12/01 11:10, 1年前 , 2F
太專業了 有點複雜 直接看結論
12/01 11:10, 2F
推
12/01 11:11, 1年前 , 3F
中國硬著陸 中國經濟崩潰大衰退喊幾十年 哪次成真?
12/01 11:11, 3F
從經濟不確定性指數來看2000~2015是中國政治最安定的時候 所以中國飛速的經濟發展也不意外 因此您說喊了這麼久都沒崩，那是過去安定的結果 但這幾年確實很動盪，經濟崩塌常常是沒有先兆的，所以才會是黑天鵝
推
12/01 11:13, 1年前 , 4F
推專業分析
12/01 11:13, 4F
推
12/01 11:14, 1年前 , 5F
你怎麼會覺得他看得懂統計報表XD
12/01 11:14, 5F
→
12/01 11:15, 1年前 , 6F
中國不會崩拉 只是中國人喜歡說自己老二很大而已
12/01 11:15, 6F
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 12/01/2023 11:22:49
→
12/01 11:16, 1年前 , 7F
吃苦耐勞財產被沒收都不會叫的生物九成以上哪會崩
12/01 11:16, 7F
推
12/01 11:16, 1年前 , 8F
羅比尼：市場大屠殺可能繼續 投資人未來十年將損失
12/01 11:16, 8F
→
12/01 11:17, 1年前 , 9F
艾克曼：最快明年Q1降息若不快點恐硬著陸
12/01 11:17, 9F
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12/01 11:17, 1年前 , 10F
美國天天都輪不到中國 就有人喊衰退
12/01 11:17, 10F
→
12/01 11:17, 1年前 , 11F
比中國崩潰論更早更久..
12/01 11:17, 11F
→
12/01 11:18, 1年前 , 12F
事實是 每種意見都有正反兩面意見...
12/01 11:18, 12F
→
12/01 11:18, 1年前 , 13F
有人看多 自然有人看跌
12/01 11:18, 13F
推
12/01 11:22, 1年前 , 14F
沒人看跌我才緊張
12/01 11:22, 14F
推
12/01 11:25, 1年前 , 15F
推
12/01 11:25, 15F
推
12/01 11:26, 1年前 , 16F
認真文,感謝分析
12/01 11:26, 16F
→
12/01 11:27, 1年前 , 17F
主要是崩潰這詞沒有精準定義，所以很難討論。而中
12/01 11:27, 17F
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12/01 11:27, 1年前 , 18F
國人說的崩潰可能也是指政治層面，而不是經濟意義
12/01 11:27, 18F
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12/01 11:27, 1年前 , 19F
上的（要一個國家完全在政治上崩潰的確不太可能，
12/01 11:27, 19F
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12/01 11:27, 1年前 , 20F
伊拉克被isis打這麼慘都沒崩潰了）
12/01 11:27, 20F
王岐山說:我們中國人只需要吃草就可以活三年 如果吃草也不崩潰，那的確崩潰很難定義
→
12/01 11:28, 1年前 , 21F
中國哪會崩潰 講了很多次 只要給韭菜一隻能上網的
12/01 11:28, 21F
→
12/01 11:28, 1年前 , 22F
手機+三餐有飯吃 就能活得好好的
12/01 11:28, 22F
推
12/01 11:28, 1年前 , 23F
台灣有AI跟半導體護身應該沒差吧
12/01 11:28, 23F
推
12/01 11:30, 1年前 , 24F
推有料 但美國第三季gdp有點猛…
12/01 11:30, 24F
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 12/01/2023 11:35:53
推
12/01 11:35, 1年前 , 25F
推
12/01 11:35, 25F
噓
12/01 11:36, 1年前 , 26F
中港跌成這樣大家都知道不好啦
12/01 11:36, 26F
推
12/01 11:37, 1年前 , 27F
台灣就算出口十三連黑，PMI連續八月萎也不算崩潰的
12/01 11:37, 27F
自從柏南克之後 股市歸股市，經濟歸經濟。 這有點難跟你解釋，因為在這裡沒法好好說 總之不要嚇到市場，推行或是改進經濟的代價比較小，也比較好得到效果 ※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 12/01/2023 11:45:15
推
12/01 11:38, 1年前 , 28F
就說你是這個ID 最爛的駕駛者
12/01 11:38, 28F
推
12/01 11:39, 1年前 , 29F
勿對牆內的無知人礦認真
12/01 11:39, 29F
→
12/01 11:39, 1年前 , 30F
台灣天天都有人說崩潰 你適合的那個窪地
12/01 11:39, 30F
→
12/01 11:39, 1年前 , 31F
正黑 天天都有人說 還用的著你跑出牆
12/01 11:39, 31F
→
12/01 11:40, 1年前 , 32F
跑出窪地 來說 台灣崩潰
12/01 11:40, 32F
噓
12/01 11:40, 1年前 , 33F
台灣的崩潰定義我想略知一二，交通安全下降，人口
12/01 11:40, 33F
還有 50 則推文
還有 3 段內文
推
12/01 13:16, 1年前 , 84F
這篇用數據打臉很專業啊
12/01 13:16, 84F
推
12/01 13:26, 1年前 , 85F
推
12/01 13:26, 85F
→
12/01 13:57, 1年前 , 86F
怕的是戰爭的選項只是為了轉移
12/01 13:57, 86F
推
12/01 14:07, 1年前 , 87F
Tom請問你怎麼看10Y3M利差的涵義
12/01 14:07, 87F
推
12/01 14:09, 1年前 , 88F
優文！
12/01 14:09, 88F
推
12/01 14:12, 1年前 , 89F
推個專業
12/01 14:12, 89F
→
12/01 14:43, 1年前 , 90F
推
12/01 14:43, 90F
推
12/01 14:44, 1年前 , 91F
感謝
12/01 14:44, 91F
推
12/01 14:48, 1年前 , 92F
推
12/01 14:48, 92F
推
12/01 14:51, 1年前 , 93F
對第一點非常感興趣 很難想像一個學者那麼容易放棄
12/01 14:51, 93F
→
12/01 14:51, 1年前 , 94F
自己辛苦找出來的模型 大喊這次跟以往不一樣
12/01 14:51, 94F
→
12/01 14:52, 1年前 , 95F
另外也想知道Tom的模型怎麼看待失業率上升??
12/01 14:52, 95F
→
12/01 14:52, 1年前 , 96F
你認為失業率上升會是一個有效的指標嗎??\
12/01 14:52, 96F
經濟衰退是事後定義，但根據過去資料 大致上以實質GDP增長率與失業率為主 根據NBER: 1.實質GDP：連續兩個季度出現負增長。 2.失業率：連續兩個季度上升。 可是根據過去資料 1973/11~1975/3年的經濟衰退期間 1973年的實質GDP還有4%，但失業率比較高為4.9 1975/3年失業率最高為8.2 下圖為1966~2020 經濟衰退期間的實質GDP與失業率 https://imgur.com/45RcBKQ
所以我的觀察是 失業率數字比實質GDP來的重要 觀察上圖，衰退期間失業率都在4.5%以上比較多， 因此實質GDP小於1%且失業率高於4.5%，大致就會開始被定義經濟衰退. 另外你前面問的倒掛，在1966/9~12 也曾發生倒掛，但沒有發生隔年經濟衰退 因為後續一年，失業率維持在3.8附近，實質GDP隔年維持在2.6%左右. 2024年FED的在9月的SEP 失業率預測4.1，實質GDP為+1.5 所以若失業率升高超過4.5，且實質GDP開始疲軟，那可能就會經濟衰退了 此外我覺得現在利率在這水準，FED可以動用的工具比去年多了 失業率會是2024年工作的重點，失業率沒上去，經濟衰退指標就會失效 經濟衰退指標只是個指標(用機率算的)，而不是原因。
→
12/01 15:02, 1年前 , 97F
國家前途，有錢人最知道。中國錢是淨流入或流出？
12/01 15:02, 97F
→
12/01 15:02, 1年前 , 98F
台灣也曾有資金外流的時期，養成看不起自己的習慣
12/01 15:02, 98F
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 12/01/2023 15:26:34
推
12/01 15:05, 1年前 , 99F
期待新一輪的QE,美股上看五萬。
12/01 15:05, 99F
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 12/01/2023 15:28:05
推
12/01 15:35, 1年前 , 100F
專業, 小粉紅睡不著不想被叫醒
12/01 15:35, 100F
推
12/01 16:00, 1年前 , 101F
推個
12/01 16:00, 101F
推
12/01 16:48, 1年前 , 102F
有比較90年代美國的經濟成長率
12/01 16:48, 102F
→
12/01 16:49, 1年前 , 103F
跟2000年之後的經濟成長率嗎?
12/01 16:49, 103F
→
12/01 16:49, 1年前 , 104F
為什麼2000年以後的高利率都沒辦法維持那麼久??
12/01 16:49, 104F
推
12/01 17:45, 1年前 , 105F
小概率事件
12/01 17:45, 105F
→
12/01 17:45, 1年前 , 106F
高利率=高通膨=高GDP增長 宏觀來說美國在2000年以前
12/01 17:45, 106F
→
12/01 17:46, 1年前 , 107F
GDP規模和其他列強還沒有差到這麼誇張 他可以這樣搞
12/01 17:46, 107F
→
12/01 17:47, 1年前 , 108F
現在的規模是 美國210兆 vs 中國140兆 vs 日本40兆
12/01 17:47, 108F
→
12/01 17:48, 1年前 , 109F
第三名以下都低於40兆 要吸血也是要看一下夠不夠吸
12/01 17:48, 109F
推
12/01 21:22, 1年前 , 110F
純粹好奇，你上一篇估計明年失業率4.8%，這數據高
12/01 21:22, 110F
→
12/01 21:22, 1年前 , 111F
於本篇認為4.5%以上就有衰退風險，但又看好明年股
12/01 21:22, 111F
→
12/01 21:22, 1年前 , 112F
市，這是不是有矛盾，還是我疏忽了什麼？
12/01 21:22, 112F
DATE SPX 失業率 RGDP 95/01 470.42 5.60 3.8% 96/01 636.02 5.60 2.3% 97/01 786.16 5.30 4.3% 1995~1997 三年 失業率都在4.5%以上 甚至更高 但都沒有被定義經濟衰退， 我前列的圖是僅列出 經濟衰退時的失業率與實質GDP的比較圖 95~97年實質GDP至少可以在2.3%以上 所以我認為 1.失業率 2024年FED自己估4.1，我的估計4.8 2.實質GDP FED估計1.5，跟我估計相同 至少實質GDP都在1%以上 所以美國要明年經濟衰退 實質GDP要在1%以下比較有可能 如果沒有步入衰退，那有可能出現一個GDP循環的低點 循環的低點也意味後續將走高 目前FED緊縮除了物價之前比較高之外，PCE若緊縮到2%附近 緊縮應該會放緩或是結束
→
12/01 21:57, 1年前 , 113F
瘋狂QE M2擴張4倍之後 才升息2年多 M2大概減3x%
12/01 21:57, 113F
→
12/01 21:57, 1年前 , 114F
的下一次降息 M2是2019/20降息的3倍左右
12/01 21:57, 114F
→
12/01 21:58, 1年前 , 115F
股市市值也是幾倍高 你說這時機點的降息會怎樣呢
12/01 21:58, 115F
※ 編輯: tompi (114.37.125.68 臺灣), 12/01/2023 22:10:24
推
12/01 22:02, 1年前 , 116F
樓上你漏看了實質 GDP
12/01 22:02, 116F
推
12/02 02:13, 1年前 , 117F
ptt經濟學獎得主就是你
12/02 02:13, 117F
推
12/02 23:58, 1年前 , 118F
推
12/02 23:58, 118F
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