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Re: [新聞] 日媒揭中GDP造假 籲投資人快逃

看板Stock (股票)作者 (mangle123)時間3月前 (2024/02/03 00:13), 編輯推噓10(30推 20噓 43→)
留言93則, 53人參與, 3月前最新討論串5/9 (看更多)
※ 引述《Sixigma (六西格瑪)》之銘言： : 我是真的好奇，可能總經知識貧乏 : 一個依靠推動內需和基礎建設、依靠大開槓桿推動經濟成長的國家 : 在內債大增、投資信心不足 : 以及股債房匯全部崩跌 （資產崩盤，高槓桿最怕） : 導致通貨緊縮（消費信心不足） : 的同時 : 出口總額不增不減 : GDP 成長 5.2% ？？？？？ : 如果不是造假，理性地說應該是什麼狀況？ : 理論上看細項能夠知道，但我好像找不到 : 美國中國是不是經濟學奇蹟的色違？ : 有沒有前輩指導滿足一下我的總經求知慾 : ※ 引述《qwe22992168 (蛋疼)》之銘言： : : 原文標題：日媒揭中GDP造假 籲投資人快逃 : : 原文連結：https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1629042 : : 發布時間：2024/02/01 05:30 : : 記者署名：〔編譯盧永山／綜合報導〕 : : 原文內容： : : 中國公布去年實質國內生產毛額（GDP）成長率五．二％，略優於官方設定的目標，但 : : 數據頻遭各界質疑；日本產經新聞特派記者田村秀男近日撰文指出，去年中國實質GDP : : 長率應為負成長，並指責中國隱瞞真實經濟數據，會增加投資中國的風險，呼籲日本? : : 和投資人應徹底放棄對中國的投資，速回日本。 : : 田村秀男說，長期以來不少人懷疑，中國各地的黨幹部為了符合中央政府設定的成長? : : ，偽造GDP統計數據，因此他利用對GDP影響較大的房地產投資、淨出口、居民消費三? : : 據，對中國GDP成長率進行粗略的估算。 : : 文章指出，房地產投資占中國GDP逾十％，若加上電器等相關消費，則占GDP三成左右? : : 年中國房地產投資年跌十六．七％，推估將壓低GDP近五個百分點。 : : 而總出口額減掉進口額就會得出淨出口額，過去淨出口額都占中國GDP的三％左右，去 : : 一到十一月的淨出口比二○二二年同期下降三十二．三％，導致GDP下降約一個百分點 : : 文章說，光房地產投資和淨出口額兩項數據就已經讓GDP減少約六個百分點。 : : 居民消費占中國GDP四成左右，但中國官方並未公布相關數據，只能透過消費品零售總 : : 來推算。去年中國消費品零售總額較二○二二年成長七．二％，若將其視為家庭消費? : : 拉動GDP增加二．八個百分點。 : : 他指出，將上述三項數據相加，去年中國GDP成長率應為負三．二％，即使加上通膨影 : : ，去年GDP成長率也應是負二％以上；這與中國官方公布的實質GDP成長率五．二％、? : : GDP成長率四．六％都差很多。 : : 指責中國隱瞞真實數據 增加投資風險 : : 田村秀男表示，中國隱瞞GDP真實數據，會增加投資中國的風險，從二○二一年秋季開 : : ，中國的房地產泡沫就已經破裂，近期更頻傳金融不穩定的消息；對此，中國政府只? : : 過警方拘留涉案人員並封鎖訊息，迫使歐美企業和投資人大幅降低對中國投資，呼籲? : : 企業和投資人應徹底放棄對中國的投資，盡快返回日本。 : : 心得/評論： : : 中共國公布去年（GDP）成長率5.2％ : : 日媒踢爆造假 其實是負3.2％ : : 推 cpz : 香港2023gdp成長率還有3%，我差點就信推文的唱衰 : : 推 cpz : 台灣gdp1%笑人家3%，柯柯 : : 中國人自豪的GDP 原來是假的 嘻嘻 : : 難怪中共股市一直跌一直摔 跌不停 : : 呼籲日本企業和投資人應徹底放棄對中國的投資 : : 盡快返回日本 難怪日本股市一直創新高哦 : : 北京GDP造假被踢破! 產經新聞掀底褲揭發中國真實經濟數據| 國際 : : https://newtalk.tw/news/view/2024-01-31/907283 我總經也學半套的，但我覺得大家怎不用同樣標準看歐洲德國或美國？ 怎就不會懷疑是哪個環節打破以往我們對經濟與股市的認知，其實也不用反射性懷疑全部都是假 舉例來說「歐洲火車頭」德國pmi ，去年大抵40～45區間，有經驗的知道這數字基本上只能用崩潰形容了，會嚴重懷疑這國家經濟體的前景狀況，德國2023年gdp -0.3%，但股市卻在20年高點，怎沒人討論是哪裡出問題？？？ 美國2023 GDP2.3%，但光2023年美國就超支2兆美元的債務，意思是美國政府一年內硬「多放了2兆美元」流動性到社會裡面，包含一直有快近兆的固定福利，近兆的固定軍事支出，還有9成援烏都是給國內軍火商，再來幾千億補助法案，加上本身美國的民間投資與消費，所以我還懷疑2.3%會不會太低，又或者其實美國民間投資與消費很薄弱？ 但不管如何美股持續噴高 但我覺得同理你所疑問的中國，硬發錢到基建或者其他硬體設施裡，其實道理跟美國撒錢到社會一樣，GDP照樣能撐起來（我們先不討論算法），加上人家就是基值低，你會懷疑中國撒錢，怎不會懷疑美國更暴力撒錢？ 或者更誇張到的德國，要知道歐洲的房地產也是崩很慘，去年底歐洲房地產巨頭才破產，德國房地產從高峰一年左右至少修正-10%，中國按照新聞普遍報導二三線，花了約3年跌了15%，一線城市則是-15～25%，也確實港股花了3年跌了快50%，而德國和法國股市持續創高…. 我只能說一直看特定媒體會對很多現象產生錯誤認知，我不是說中國一定100%都沒問題，但大家其實用同樣標準看看歐美經濟與股市，會發現同樣會令人疑惑的狀態。 例如中國有數萬家科技公司倒閉會聯想到中國經濟崩潰，卻不會想到股市創高的日本倒閉也創新高，而且新創倒閉是很正常的，但大家只會跟著媒體故事想像…. 又或者常討論的補貼，卻不會跟著討論韓國長年在記憶體與邏輯晶片的補貼，又或者歐盟自己產業的補貼等進行比較 -- Sent from nPTT on my iPhone 8 Plus -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.202.120 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1706890389.A.CC1.html
噓
02/03 00:15, 3月前 , 1F
你說的那些新聞都有好嗎 自己看不到就覺得沒有？
02/03 00:15, 1F
推
02/03 00:16, 3月前 , 2F
因為中共有造假gdp的歷史 可信度最低
02/03 00:16, 2F
→
02/03 00:17, 3月前 , 3F
那些歐美的問題是眾所皆知的都討論到爛掉了
02/03 00:17, 3F
推
02/03 00:17, 3月前 , 4F
因為真正道理在錢的流動啊
02/03 00:17, 4F
→
02/03 00:17, 3月前 , 5F
等等又有酸民在噴了。
02/03 00:17, 5F
推
02/03 00:19, 3月前 , 6F
中國不會崩潰30年微笑曲線開始而已，或是40年50年微
02/03 00:19, 6F
→
02/03 00:19, 3月前 , 7F
笑也是笑
02/03 00:19, 7F
→
02/03 00:20, 3月前 , 8F
中國封閉黨說的算 民主國亂來在野會去扒出來
02/03 00:20, 8F
推
02/03 00:21, 3月前 , 9F
中國又贏了
02/03 00:21, 9F
推
02/03 00:21, 3月前 , 10F
誰叫你通縮，通縮就是遜
02/03 00:21, 10F
推
02/03 00:23, 3月前 , 11F
阿根廷股市瘋漲 肯定經濟很好吧？
02/03 00:23, 11F
噓
02/03 00:30, 3月前 , 12F
股市是政府公布的數據嗎？
02/03 00:30, 12F
推
02/03 00:30, 3月前 , 13F
美國撒錢還需要特別提嗎..？
02/03 00:30, 13F
→
02/03 00:31, 3月前 , 14F
人間光明正大的撒錢有什麼好懷疑
02/03 00:31, 14F
→
02/03 00:31, 3月前 , 15F
中國會改寫經濟原理的 支那賤畜也將顛覆生物學
02/03 00:31, 15F
推
02/03 00:35, 3月前 , 16F
人家用進出口數字去算，也沒說用股市
02/03 00:35, 16F
推
02/03 00:39, 3月前 , 17F
中美新冷戰 從中國逃出來的錢總要找地方擺
02/03 00:39, 17F
推
02/03 00:44, 3月前 , 18F
你弄錯一件事情 股市不是反映現在狀態
02/03 00:44, 18F
→
02/03 00:44, 3月前 , 19F
是對未來的估值
02/03 00:44, 19F
推
02/03 00:44, 3月前 , 20F
最傻逼的是習豬在天津吃包子 共匪股市一直在跌 XDDD
02/03 00:44, 20F
→
02/03 00:45, 3月前 , 21F
所以會出現明明數據很好股票一直跌
02/03 00:45, 21F
→
02/03 00:45, 3月前 , 22F
明明數據很差股票一直噴
02/03 00:45, 22F
→
02/03 00:45, 3月前 , 23F
好像共匪股市不干他屁事一樣 還在天津吃包子 笑死XD
02/03 00:45, 23F
→
02/03 00:45, 3月前 , 24F
因為股市是猜測未來的估值 看過去數據只能參考
02/03 00:45, 24F
推
02/03 00:47, 3月前 , 25F
有人要用100萬買我手中的垃圾 我要懷疑什麼?
02/03 00:47, 25F
→
02/03 00:47, 3月前 , 26F
德國德國2023年gdp -0.3%就說明德國承認2023經濟不
02/03 00:47, 26F
→
02/03 00:48, 3月前 , 27F
好 德國不會派網軍在網路上宣稱德國2023經濟好
02/03 00:48, 27F
推
02/03 00:49, 3月前 , 28F
德股美股這些一直噴就是因為大家認為最難時期已過
02/03 00:49, 28F
→
02/03 00:49, 3月前 , 29F
相反的中概一直跌表示大家認為困難才剛開始
02/03 00:49, 29F
推
02/03 00:51, 3月前 , 30F
總經裡的股市是什麼角色？我需要再翻翻看了
02/03 00:51, 30F
推
02/03 00:53, 3月前 , 31F
中國跑出來的錢總要有地方放
02/03 00:53, 31F
推
02/03 00:53, 3月前 , 32F
反觀台灣經濟史上最好
02/03 00:53, 32F
噓
02/03 00:55, 3月前 , 33F
韓國政府補助十年前就在酸了 你雲台灣人？
02/03 00:55, 33F
推
02/03 00:59, 3月前 , 34F
抄底中國股市嘍 你心裡應該這樣想的吧 嘻嘻
02/03 00:59, 34F
推
02/03 01:06, 3月前 , 35F
來股板最有趣的就是看一堆跳針失智推文
02/03 01:06, 35F
推
02/03 01:09, 3月前 , 36F
最重要的是信用 你資訊不透明誰敢把錢放進去
02/03 01:09, 36F
→
02/03 01:22, 3月前 , 37F
那經濟彭發40年 你跟我說要要資訊透明/信用 ???
02/03 01:22, 37F
→
02/03 01:23, 3月前 , 38F
那經濟彭發40年 是假的 ???
02/03 01:23, 38F
噓
02/03 01:24, 3月前 , 39F
pmi數據是跟前月相比，中國的pmi數據長期貼在49本
02/03 01:24, 39F
→
02/03 01:24, 3月前 , 40F
來就是造假，如果不懂pmi的編成原理，那後面都可以
02/03 01:24, 40F
→
02/03 01:24, 3月前 , 41F
跳過了
02/03 01:24, 41F
→
02/03 01:25, 3月前 , 42F
歐美經濟看不懂是因為你想合理化中國，當然看不懂
02/03 01:25, 42F
→
02/03 01:25, 3月前 , 43F
正常世界的運作XD
02/03 01:25, 43F
噓
02/03 01:25, 3月前 , 44F
到底東拉西扯的找西方世界救援有啥意義 中國爛不能
02/03 01:25, 44F
→
02/03 01:25, 3月前 , 45F
講喔
02/03 01:25, 45F
噓
02/03 01:29, 3月前 , 46F
支那是只靠廉價勞工的製造業來賺外匯 PMI的影響會比
02/03 01:29, 46F
→
02/03 01:29, 3月前 , 47F
已開發國家更巨大
02/03 01:29, 47F
推
02/03 01:29, 3月前 , 48F
問題是出在歐美怎麼美化數字大家都知道，但中國就是
02/03 01:29, 48F
→
02/03 01:29, 3月前 , 49F
吹自己經濟多好嗎
02/03 01:29, 49F
噓
02/03 01:31, 3月前 , 50F
美國印鈔是把印鈔的成本交給全世界一起分攤 因為大
02/03 01:31, 50F
→
02/03 01:31, 3月前 , 51F
家都想要跟美國做生意 大家手上都有美金
02/03 01:31, 51F
→
02/03 01:31, 3月前 , 52F
但支那誰跟你分攤? 之前支那想搞人民幣結算就是這個
02/03 01:31, 52F
→
02/03 01:31, 3月前 , 53F
道理 支那想要的是其他國家分攤印鈔的成本 但別人也
02/03 01:31, 53F
→
02/03 01:31, 3月前 , 54F
不是智障 直接把拿到的人民幣換成美金 根本沒人在
02/03 01:31, 54F
→
02/03 01:31, 3月前 , 55F
跟你分攤
02/03 01:31, 55F
噓
02/03 01:39, 3月前 , 56F
為什麼我覺得你答非所問
02/03 01:39, 56F
噓
02/03 01:43, 3月前 , 57F
這個總經有學到半套？？？？
02/03 01:43, 57F
噓
02/03 01:50, 3月前 , 58F
內容到底在講什麼鬼？
02/03 01:50, 58F
噓
02/03 02:04, 3月前 , 59F
ptt沒救了
02/03 02:04, 59F
推
02/03 02:10, 3月前 , 60F
你當德國AI塑膠？
02/03 02:10, 60F
噓
02/03 02:17, 3月前 , 61F
急著拉別國救援喔，你看到這麼多問題快去空啊
02/03 02:17, 61F
噓
02/03 02:19, 3月前 , 62F
想那麼多 啊是有炭吉嗎？
02/03 02:19, 62F
→
02/03 02:34, 3月前 , 63F
不必沒事笑人，但你自己歪樓也好不到哪裡去
02/03 02:34, 63F
噓
02/03 02:40, 3月前 , 64F
whataboutism
02/03 02:40, 64F
推
02/03 03:14, 3月前 , 65F
誰會想去不確定性高的地方投資？只要試著找這個答案
02/03 03:14, 65F
→
02/03 03:14, 3月前 , 66F
就夠了
02/03 03:14, 66F
→
02/03 03:29, 3月前 , 67F
投資不行 還可以賭呀！
02/03 03:29, 67F
推
02/03 04:14, 3月前 , 68F
可是中國倒閉創新高 股票崩盤 銀行領不出錢 沒一樣
02/03 04:14, 68F
→
02/03 04:14, 3月前 , 69F
能幹的啊
02/03 04:14, 69F
→
02/03 05:15, 3月前 , 70F
美國撒錢沒錯 你中國又撒錢 這算贏兩次 中國股市還
02/03 05:15, 70F
→
02/03 05:15, 3月前 , 71F
不行你說可不可怕XD
02/03 05:15, 71F
推
02/03 06:27, 3月前 , 72F
GDP負的要看半年前的股價 早就反應
02/03 06:27, 72F
噓
02/03 06:45, 3月前 , 73F
中國鐵公基已經砸不動了你知道嗎
02/03 06:45, 73F
推
02/03 07:37, 3月前 , 74F
維尼去年唯一能撐經濟的東西就是鐵公基
02/03 07:37, 74F
→
02/03 07:38, 3月前 , 75F
但舉債+利息 滾得太可怕了 今年直接叫停鐵公基
02/03 07:38, 75F
→
02/03 07:38, 3月前 , 76F
但這也意味著 今年中國經濟會變得更爛
02/03 07:38, 76F
→
02/03 07:38, 3月前 , 77F
因為唯一能撐基本面的東西 要腰斬了
02/03 07:38, 77F
推
02/03 08:05, 3月前 , 78F
美國超支2兆是增加流動性，那你有沒有想過錢哪來的
02/03 08:05, 78F
→
02/03 08:05, 3月前 , 79F
，美國發行美債，機構民眾購買2兆美債是降低流動性
02/03 08:05, 79F
推
02/03 08:16, 3月前 , 80F
認同，但現在單一面向屌打全貌
02/03 08:16, 80F
噓
02/03 09:28, 3月前 , 81F
中國的數據都是假的能信嗎？？
02/03 09:28, 81F
推
02/03 10:00, 3月前 , 82F
帶著意識型態做股票 這也是只有少數人能長期戰勝市
02/03 10:00, 82F
→
02/03 10:00, 3月前 , 83F
場的原因
02/03 10:00, 83F
噓
02/03 10:10, 3月前 , 84F
問題現在中國已經中止基建投資了呀 看下新聞好吧
02/03 10:10, 84F
→
02/03 10:11, 3月前 , 85F
也就是消費 投資 政府支出 全部都是熄火
02/03 10:11, 85F
推
02/03 10:19, 3月前 , 86F
共產黨經濟本來就不是最重要 台男又可以娶大陸妹了
02/03 10:19, 86F
噓
02/03 11:13, 3月前 , 87F
是不是連中國通縮都不知道？
02/03 11:13, 87F
噓
02/03 11:57, 3月前 , 88F
全世界都被你拉著救中國，ㄧ下德國一下日本..可這
02/03 11:57, 88F
→
02/03 11:57, 3月前 , 89F
些問題中國都有耶
02/03 11:57, 89F
→
02/03 12:12, 3月前 , 90F
I8有點太舊了，換新機吧
02/03 12:12, 90F
推
02/03 18:42, 3月前 , 91F
連這麼中性的論述都被幹翻真可怕
02/03 18:42, 91F
噓
02/03 21:04, 3月前 , 92F
這論述哪裡中性，沒頭沒尾的就想帶風向
02/03 21:04, 92F
→
02/03 21:06, 3月前 , 93F
連美國舉債的原因都不知道叫做學過總經
02/03 21:06, 93F
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