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Re: [請益] 殖利率倒掛，是不是假議題？

看板Stock (股票)作者 (大波動)時間1周前 (2024/05/04 17:25), 1周前編輯推噓57(58推 1噓 38→)
留言97則, 60人參與, 1周前最新討論串2/5 (看更多)
※ 引述《CrazyKill (瘋狂屠殺)》之銘言： : 總經高手常常喜歡分析各項數據來預測股票走勢，其中比較常聽到的就是殖利率倒掛，說 : 倒掛之後經濟準備崩盤..... : 我查了一下，從2019年8月就有倒掛的現象，到今天為止也出現很多次。當時的道瓊指數 : 大約26000，現在的道瓊則是超過38000。 : 殖利率倒掛，是不是假議題？ 我想就算如得諾貝爾獎的席勒 三不五時還是會被市場酸到不行 更何況靠總經分析吃飯的人，更要受到市場檢驗。 殖利率倒掛如果去餵 chatgpt會得到: "殖利率曲線倒掛是指短天期債券的殖利率高於長天期債券的殖利率。 在正常情況下，由於長天期債券具有較高的風險， 因此其殖利率應高於短天期債券。然而，當殖利率曲線倒掛時，則意味著 市場對未來經濟前景的悲觀預期。" 這樣的回覆看似四平八穩，但這就是語言模型"現在"的限制或是天花板。 一般而言許多做總經分析會對於上面最後一句話 "對未來經濟前景的悲觀預期" 買單 然後你在很多影音平台或是經濟分析文章得到 "後面要崩盤的結論。" 事實上做這樣的猜測的人可能沒有去觀察美國過去股市崩盤與經濟衰退的數據 問題: ** 經濟衰退一定崩盤嗎? ** 崩盤一定是經濟衰退嗎? 下圖是1965/1~2024/3 的SP500 崩盤(MDD<-15%) 與經濟衰退 (NBER) 的比較圖 https://imgur.com/MN20DRo
1.崩盤但沒有經濟衰退期間 =>1966、1987、1998、2011、2022 2.經濟衰退卻沒有崩盤 =>1980、1981 所以市場崩盤不一定經濟衰退，而經濟衰退也有可能不崩盤 回到倒掛期間的幾個股市上漲表現 1. 1978/11~1981/8，SP500 94.7~122.79 2. 1989/6 ~1989/10 320.52 ~340.36 3. 2006/2 ~2007/4 1276.66~1482.37 4. 2019/5 ~2020/1 2752.06~3225.52 倒掛期間股市常見 持續上漲， 回到現在，倒掛還持續，過去倒掛最長是17個月， 現在已經是18個月，看起來還會持續至少到年底，所以確定打破紀錄 ==持續倒掛 股市持續上漲一點也不奇怪== 回到前面"總經高手"說的，倒掛後面伴隨的是經濟衰退，這句話對 也 不對 對的是這研究在紐約 FED官網是存在的 https://imgur.com/bVSJ625
參考 "The Term Structure as a Predictor of Real Economic Activity By Arturo Estrella and Gikas A. Hardouvelis, Journal of Finance, June 1991" 不對的是這模型只是單因子模型，太精簡，現在很多研究嚐試改進。 在2023/9 FED 聖路易分行一篇文章 What Is the Probability of a Recession? The Message from Yield Spreads 網址 https://reurl.cc/yLm78y 文章最後說: In summary, the inverted yield curve is consistent with the claim that currently monetary policy is moderately restrictive and that there is a relatively high probability of recession in the next 12 months. But no forecast is certain. 就預測來說 倒掛與緊縮 與未來12個月經濟衰退機率高的說法是一致的 但任何預測都不是絕對確定的 前面根據資料 股市崩盤 次數多過經濟衰退，所以如果投資人或是分析者 反而應該要關注 股市崩盤的預測上 最後 目前殖利率還在倒掛，經濟後面會不會衰退與股市會不會崩盤 不存在絕對的關係，根據資料過去八次經濟衰退，有兩次沒有崩盤 沒有達到顯著的效果。 而股市崩盤卻不一定需要經濟衰退 對應可能的崩盤從短期的股票市場變化研判可能還比用總經資訊 來的有用及快速。 退幾步想想: 以2000網通泡沫與2008金融海嘯經驗，比較需要擔心倒掛結束 1.2001/1 倒掛結束，SP500 從1366~841 (2003/2) 2.2007/5 "" 1530~735 (2009/2) 所以FED 降息然後結束倒掛一定對股市比較好嗎? . . . . . 不一定.. 分析的時候，請股市歸股市 經濟歸經濟 股市下跌跟滾雪球一樣，有跡可循的 末祝 大家賺大錢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.156.60 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1714814745.A.DBA.html
推
05/04 17:30, 1周前 , 1F
推
05/04 17:30, 1F
推
05/04 17:32, 1周前 , 2F
誰知道這次有沒有什麼泡沫還是什麼海嘯 黑天鵝要來
05/04 17:32, 2F
→
05/04 17:32, 1周前 , 3F
也是猜不到
05/04 17:32, 3F
推
05/04 17:33, 1周前 , 4F
用心推
05/04 17:33, 4F
推
05/04 17:34, 1周前 , 5F
讚
05/04 17:34, 5F
推
05/04 17:35, 1周前 , 6F
通常可循都是事後才在找原因 能像michael burry發現
05/04 17:35, 6F
→
05/04 17:35, 1周前 , 7F
又能堅持住的人少之又少
05/04 17:35, 7F
推
05/04 17:35, 1周前 , 8F
殖利率倒掛最近一直在修復，蠻值得關注的
05/04 17:35, 8F
→
05/04 17:36, 1周前 , 9F
這次不崩很大原因也是BTFP這個創新給錢的方法XD
05/04 17:36, 9F
→
05/04 17:37, 1周前 , 10F
不然照過去的招，本次崩盤會發生在矽谷銀行那次
05/04 17:37, 10F
推
05/04 17:37, 1周前 , 11F
聯邦政府一年增加2-3兆債務用於開支的情況下，這市
05/04 17:37, 11F
→
05/04 17:37, 1周前 , 12F
場模型還能用嗎
05/04 17:37, 12F
推
05/04 17:39, 1周前 , 13F
推
05/04 17:39, 13F
推
05/04 17:39, 1周前 , 14F
只能說人類是會進步的，相同崩盤的理由不太可能重現
05/04 17:39, 14F
→
05/04 17:40, 1周前 , 15F
但總是會有人搞出新招讓金融市場崩掉
05/04 17:40, 15F
→
05/04 17:40, 1周前 , 16F
長期投資的多蛙，應該期待市場崩盤才有更好加碼點
05/04 17:40, 16F
推
05/04 17:42, 1周前 , 17F
看id先推
05/04 17:42, 17F
推
05/04 17:42, 1周前 , 18F
優文
05/04 17:42, 18F
推
05/04 17:44, 1周前 , 19F
想請教t大對於文內提到的崩盤預測有何適合的因子能
05/04 17:44, 19F
→
05/04 17:44, 1周前 , 20F
分析呢？
05/04 17:44, 20F
經濟變數建議從 CPI、PPI、GDP、D10Y3M(10年3個月利差)、LEI OECD 經濟領先指標 DEPS(SP500 EPS年增率)、SP500 波動預測(GARCH)..其實還有 你有興趣的話就多多測試吧 模型部分 就以時間序列模型與機率模型著手
噓
05/04 17:46, 1周前 , 21F
你不要這麼認真好嗎 雜空唯一浮木欸
05/04 17:46, 21F
推
05/04 17:51, 1周前 , 22F
優文
05/04 17:51, 22F
→
05/04 17:54, 1周前 , 23F
研究那麼多，結果FED預期寬鬆=漲，可能升息=跌，乾
05/04 17:54, 23F
→
05/04 17:54, 1周前 , 24F
脆研究聯準會董事們的心情好了
05/04 17:54, 24F
推
05/04 17:55, 1周前 , 25F
優質！
05/04 17:55, 25F
※ 編輯: tompi (36.226.156.60 臺灣), 05/04/2024 18:04:05
推
05/04 17:56, 1周前 , 26F
愛您
05/04 17:56, 26F
推
05/04 17:57, 1周前 , 27F
股版難得清流
05/04 17:57, 27F
推
05/04 18:01, 1周前 , 28F
恩…跟我想的一樣
05/04 18:01, 28F
→
05/04 18:02, 1周前 , 29F
殖利率曲線是fit出來的，而且 非 常 玄
05/04 18:02, 29F
推
05/04 18:10, 1周前 , 30F
最近優文很多耶
05/04 18:10, 30F
推
05/04 18:21, 1周前 , 31F
謝謝t大指點方向~！
05/04 18:21, 31F
其實沒有ㄟ 如果要做 不小的工程，因為市場會不會下跌的確有因子可以解釋 但問題是 譬如PPI、CPI、不能用現在的數據 未來的下跌時間 得要把所有對股市下跌影響的因子都要去做預測
推
05/04 18:31, 1周前 , 32F
交易的是情緒
05/04 18:31, 32F
對的，所以情緒指標還滿重要的 ※ 編輯: tompi (36.226.156.60 臺灣), 05/04/2024 18:36:31
推
05/04 18:37, 1周前 , 33F
推
05/04 18:37, 33F
推
05/04 18:40, 1周前 , 34F
優文先推，一般殖利率不會倒掛
05/04 18:40, 34F
→
05/04 18:40, 1周前 , 35F
殖利率倒掛多少意味著市場的風險
05/04 18:40, 35F
還有 22 則推文
還有 2 段內文
→
05/04 19:16, 1周前 , 58F
後平庸的20年拷打的，是不是將來經濟一定都這麼疲軟
05/04 19:16, 58F
→
05/04 19:16, 1周前 , 59F
無力不一定。
05/04 19:16, 59F
推
05/04 19:21, 1周前 , 60F
認真優文
05/04 19:21, 60F
推
05/04 19:22, 1周前 , 61F
認真推一個
05/04 19:22, 61F
推
05/04 19:30, 1周前 , 62F
理性務實
05/04 19:30, 62F
推
05/04 19:32, 1周前 , 63F
大神ID
05/04 19:32, 63F
推
05/04 19:41, 1周前 , 64F
我只相信高利率伴隨著黑天鵝 高利率維持的越久崩盤
05/04 19:41, 64F
→
05/04 19:41, 1周前 , 65F
的機率越大
05/04 19:41, 65F
推
05/04 19:45, 1周前 , 66F
倒掛結束後，確實是一大考驗，只是這一次市場上應
05/04 19:45, 66F
→
05/04 19:45, 1周前 , 67F
該還是充滿無限QE後的氾濫資金，結果真的不好說
05/04 19:45, 67F
推
05/04 19:54, 1周前 , 68F
好的
05/04 19:54, 68F
推
05/04 20:05, 1周前 , 69F
推
05/04 20:05, 69F
推
05/04 20:10, 1周前 , 70F
謝謝
05/04 20:10, 70F
推
05/04 20:11, 1周前 , 71F
推 優文
05/04 20:11, 71F
推
05/04 20:16, 1周前 , 72F
高手
05/04 20:16, 72F
推
05/04 20:17, 1周前 , 73F
推
05/04 20:17, 73F
推
05/04 20:18, 1周前 , 74F
推
05/04 20:18, 74F
推
05/04 20:59, 1周前 , 75F
推
05/04 20:59, 75F
推
05/04 21:22, 1周前 , 76F
嗯 但皓哥很早就說過類似論點
05/04 21:22, 76F
推
05/04 21:24, 1周前 , 77F
推
05/04 21:24, 77F
推
05/04 21:26, 1周前 , 78F
在還沒完全緊縮之前就是噴
05/04 21:26, 78F
推
05/04 21:42, 1周前 , 79F
優質好文推
05/04 21:42, 79F
推
05/04 22:17, 1周前 , 80F
真的優
05/04 22:17, 80F
推
05/04 22:28, 1周前 , 81F
同樣的理由不可能崩盤，by我朋友，人類不是笨蛋，
05/04 22:28, 81F
→
05/04 22:28, 1周前 , 82F
疫情那種就是新東西，下一次就是某個新發明吧
05/04 22:28, 82F
推
05/04 23:50, 1周前 , 83F
推
05/04 23:50, 83F
推
05/05 00:13, 1周前 , 84F
之前還想說殖利率倒掛要跑，結果腳麻跑不動，還在猶
05/05 00:13, 84F
→
05/05 00:13, 1周前 , 85F
豫，不小心車子又開走，還好都在車上
05/05 00:13, 85F
推
05/05 00:21, 1周前 , 86F
願意花時間打字解釋的佛心者，推一個。
05/05 00:21, 86F
推
05/05 02:55, 1周前 , 87F
你這麼認真的研究一定可以收穫不少讚 其中一定有我
05/05 02:55, 87F
推
05/05 04:06, 1周前 , 88F
結論 無腦作多
05/05 04:06, 88F
推
05/05 05:32, 1周前 , 89F
用心給推.股市崩盤最大的因素.就是機構法人大規模撤
05/05 05:32, 89F
→
05/05 05:32, 1周前 , 90F
出市場.這個理由太多種了
05/05 05:32, 90F
推
05/05 11:38, 1周前 , 91F
推推 謝謝分析
05/05 11:38, 91F
→
05/05 14:13, 1周前 , 92F
結論就是假議題無誤。
05/05 14:13, 92F
推
05/05 17:51, 1周前 , 93F
推
05/05 17:51, 93F
推
05/06 00:15, 1周前 , 94F
專業好文 推
05/06 00:15, 94F
推
05/06 07:26, 1周前 , 95F
推認真文
05/06 07:26, 95F
推
05/06 13:06, 1周前 , 96F
優文推
05/06 13:06, 96F
推
05/06 15:58, 1周前 , 97F
@@
05/06 15:58, 97F
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