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Re: [新聞] 「芯」情很差！外媒曝中芯設備頻故障 8成晶片有缺陷

看板Stock (股票)作者 (羊羊)時間2天前 (2024/06/28 11:58), 編輯推噓2(23推 21噓 45→)
留言89則, 53人參與, 19小時前最新討論串2/2 (看更多)
想請教 照理說只要價錢談的了 軍火、毒品都能偷渡了 什麼晶片奈米設備什麼的用檯面下的管道進 應該不是難事吧？ ※ 引述《enouch777 (雷)》之銘言： : 原文標題：「芯」情很差！外媒曝中芯設備頻故障 8成晶片有缺陷 : ※請勿刪減原文標題 : 原文連結：https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/4719245 : ※網址超過一行過長請用縮網址工具 : 發布時間：2024/06/28 05:54 : ※請以原文網頁/報紙之發布時間為準 : 記者署名：陳麗珠／核稿編輯 : ※原文無記載者得留空 : 原文內容： : 〔財經頻道／綜合報導〕華為宣稱要取代輝達AI晶片A100的昇騰910B，此晶片由中芯代工， : 啟動量產已經6個多月，至今8成晶片都有缺陷，良率僅2成左右。更慘的是，中芯原預計昇 : 騰910B的年產量很快達到50萬片，卻因美國加強出口管制，設備零件供給受阻，導致設備接 : 連故障，無法維修，生產目標遠不如預期。 : 朝鮮日報以「中國AI晶片自尊心」為標題，踢爆中國華為AI晶片的慘況。報導指出，華為所 : 開發的AI晶片希望展現出中國突破美國科技封鎖，如今卻在擴大產能方面遭遇阻力。儘管華 : 為第二代AI晶片-昇騰910B，正在逐漸取代在中國市場占有率超過90%的輝達AI晶片，廣受中 : 國企業青睞，礙於良率低下，設備頻頻故障，產能嚴重受限。 : 業界透露，華為希望取代輝達AI晶片A100的昇騰910B良率，仍停留在20%左右，此晶片由中 : 芯代工，啟動量產已經6個多月，至今仍是5個晶片有4個出現缺陷。 : 不僅如此，因美國加強出口限制，設備零件供給受阻，導致產量遠遠落後所設定的目標。根 : 據原本規劃，中芯預計昇騰910B的年產量很快就會達到50萬片，但是，專業IT媒體《The In : formation》稱，因為設備接連故障，生產計劃出現狀況。 : formation》稱，因為設備接連故障，生產計劃出現狀況。 : 報導說，由於華為和中芯難以迅速更換故障的設備零件，在受到美國制裁下，中芯無法引進 : 新設備，只能改造低效能的DUV曝光機，取代尖端的EUV曝光機，藉以生產7奈米晶片。而ASM : L 此前曾說，7奈米製程使用EUV曝光機只需9道工序，使用DUV設備則需要34道工序。工序越 : 多，生產成本越高，良率越低，設備故障也越頻繁。 : 在這種情況下，美國又限制全球設備商在中國境內提供維修服務，導致中芯在獲取設備零件 : 上吃盡苦頭。 : 半導體設備業界人士說，中芯缺少維護和管理晶片製造設備的工程師，而國際設備廠商考量 : 美國禁令，不敢輕易向中國提供設備維修服務，中芯正在拿美國制裁前採購的設備和零件， : 維繫7奈米生產線，因此想擴大AI晶片產能並非易事。 : 業界認為，華為後續AI晶片的量產也可能遭遇挑戰，華為計劃9月推出昇騰910B的升級版910 : C，並喊出明年要推出採用5奈米製程的AI晶片。如今，隨著華為和中芯在AI晶片量產上遭遇 : 困難，騰訊、百度等中國大型科技企業也將遭遇重創。 : 報導總結，儘管中國企業正在增加昇騰910B的採購量，以取代輝達晶片，中國政府也通過推 : 進自己的數據中心，增加華為AI晶片的需求。然而，因為美國的制裁，中國離晶片自主的夢 : 想也越來越遠。 : 心得/評論： : 美國禁運 加上 中國反美情緒 : 外國人vendor不敢去中國維修機台 : （像台積EE還是很依賴vendor 常常請vendor進來「幫忙」） : 看來還是漸漸出現威力～ : 俄羅斯被太空競賽拖垮 : 中國不知道會不會被半導體業拖垮？ : 中國不知道會不會被半導體業拖垮？ : 三星良率20% : 中芯良率也20% : 啊，英皇的intel3是不是也是20%？ : 台積電最大錢！ : ※必需填寫滿30正體中文字，無意義者板規處分 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.145.31.230 (澳大利亞) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1719547093.A.2F0.html
推
06/28 11:59, 2天前 , 1F
因為設備需要調整就需要人過去，另外精密設備運送需
06/28 11:59, 1F
→
06/28 11:59, 2天前 , 2F
要良好保護，不太適合走台面下的管道，或是說走台面
06/28 11:59, 2F
→
06/28 12:00, 2天前 , 3F
下管道，設備精度會跑掉，就又需要人進去維護，但反
06/28 12:00, 3F
→
06/28 12:00, 2天前 , 4F
間諜法後，外國人是越不想進中國了
06/28 12:00, 4F
推
06/28 12:01, 2天前 , 5F
asml客戶就幾家而已 要管制很簡單 你要怎麼走私
06/28 12:01, 5F
→
06/28 12:01, 2天前 , 6F
一台幾億的東西你以為開機就能用嗎？
06/28 12:01, 6F
推
06/28 12:01, 2天前 , 7F
光刻機設備很大台餒，而且原廠可以遠端鎖定，主要
06/28 12:01, 7F
→
06/28 12:01, 2天前 , 8F
是ASML也不會想跟美國翻臉吧
06/28 12:01, 8F
→
06/28 12:02, 2天前 , 9F
只有貨進去有什麼用
06/28 12:02, 9F
→
06/28 12:02, 2天前 , 10F
這啥廢文? 光刻機多大台不會查484?
06/28 12:02, 10F
噓
06/28 12:02, 2天前 , 11F
我先
06/28 12:02, 11F
→
06/28 12:02, 2天前 , 12F
今天大家都很客氣
06/28 12:02, 12F
推
06/28 12:02, 2天前 , 13F
不用擔心 中國設備國產化目前進展很快
06/28 12:02, 13F
推
06/28 12:04, 2天前 , 14F
其實你就想三星跟Intel沒有被限制的廠商都做的那麼
06/28 12:04, 14F
→
06/28 12:04, 2天前 , 15F
痛苦，中國廠商一來沒零件二來沒原廠支援的是要怎
06/28 12:04, 15F
→
06/28 12:04, 2天前 , 16F
麼搞
06/28 12:04, 16F
推
06/28 12:04, 2天前 , 17F
推樓上 Ptt 5年前狂吹環球晶 現在國產替代 一堆原
06/28 12:04, 17F
→
06/28 12:04, 2天前 , 18F
材設備都國產了
06/28 12:04, 18F
推
06/28 12:04, 2天前 , 19F
你根本不知道A的機台多容易壞掉
06/28 12:04, 19F
噓
06/28 12:04, 2天前 , 20F
軍火偷渡是能偷渡到F22嗎？腦子很好用的
06/28 12:04, 20F
→
06/28 12:04, 2天前 , 21F
光刻機 德佬陸續帶人來幫忙
06/28 12:04, 21F
→
06/28 12:05, 2天前 , 22F
搞不懂狀況沒關係，特地發一篇讓人笑就是你的問題
06/28 12:05, 22F
→
06/28 12:05, 2天前 , 23F
了
06/28 12:05, 23F
推
06/28 12:05, 2天前 , 24F
連工具機一開機發那科就知道你偷賣了，光刻機會不知
06/28 12:05, 24F
→
06/28 12:05, 2天前 , 25F
道？
06/28 12:05, 25F
推
06/28 12:07, 2天前 , 26F
現在大家都講光刻機了
06/28 12:07, 26F
噓
06/28 12:07, 2天前 , 27F
當菜市場買菜喔
06/28 12:07, 27F
推
06/28 12:08, 2天前 , 28F
設備不常出問題的話 台G離職率也不會高
06/28 12:08, 28F
噓
06/28 12:08, 2天前 , 29F
運兩百萬個沒有處理器的gpu 給你 能幹嘛
06/28 12:08, 29F
噓
06/28 12:08, 2天前 , 30F
曝光機啦！ 刻三小支語
06/28 12:08, 30F
噓
06/28 12:09, 2天前 , 31F
不用想 你一開機 人家就知道.....
06/28 12:09, 31F
→
06/28 12:09, 2天前 , 32F
其他還有設備校準、參數調整 很麻煩的 沒這麼簡單
06/28 12:09, 32F
→
06/28 12:10, 2天前 , 33F
因為很多軍火不是精密儀器，毒品更是可以隨便摔地上
06/28 12:10, 33F
推
06/28 12:10, 2天前 , 34F
你以為塞漁船就可以走私喔
06/28 12:10, 34F
→
06/28 12:10, 2天前 , 35F
有機器的intel跟三星都搞不定了，沒機器的在幻想
06/28 12:10, 35F
→
06/28 12:10, 2天前 , 36F
可以趕上，吃屎吧。
06/28 12:10, 36F
→
06/28 12:10, 2天前 , 37F
你看高價水果為了不摔倒都得拉高物流品質了
06/28 12:10, 37F
噓
06/28 12:10, 2天前 , 38F
很大台沒法偷渡 產量及現有數量有限 東西無法變不見
06/28 12:10, 38F
→
06/28 12:11, 2天前 , 39F
需要拆成很多部分再到現場組裝 少一部分就沒有用了
06/28 12:11, 39F
→
06/28 12:11, 2天前 , 40F
現場組裝 要原廠上百位專業人員處理 沒那麼容易
06/28 12:11, 40F
噓
06/28 12:13, 2天前 , 41F
當美國是智障? 先叫F-35戰機叫習近平偷渡一台看看
06/28 12:13, 41F
推
06/28 12:13, 2天前 , 42F
有在幹啊，新竹有幾個中資違法招募前幾年才被抓，
06/28 12:13, 42F
→
06/28 12:13, 2天前 , 43F
偷偷來台灣挖角
06/28 12:13, 43F
→
06/28 12:13, 2天前 , 44F
你想？那什麼時候換外星人想？
06/28 12:13, 44F
噓
06/28 12:13, 2天前 , 45F
全世界最精密的儀器加上又是寡占市場自然很好掌控
06/28 12:13, 45F
→
06/28 12:13, 2天前 , 46F
流向
06/28 12:13, 46F
噓
06/28 12:17, 2天前 , 47F
洗文廢文
06/28 12:17, 47F
→
06/28 12:20, 2天前 , 48F
1台euv你願意開價1兆台幣(原價幾十億) asml說不定
06/28 12:20, 48F
→
06/28 12:20, 2天前 , 49F
願意幫你生一台
06/28 12:20, 49F
噓
06/28 12:21, 2天前 , 50F
過去幾年中芯管理層大幅把台灣人弄掉 現世報來的就
06/28 12:21, 50F
→
06/28 12:21, 2天前 , 51F
是J麼快 笑死
06/28 12:21, 51F
推
06/28 12:23, 2天前 , 52F
你開個價 偷渡一台獵鷹九號來試試
06/28 12:23, 52F
→
06/28 12:23, 2天前 , 53F
都是電視跟網路看太多 離真實世界太遠嗎
06/28 12:23, 53F
推
06/28 12:26, 2天前 , 54F
偷渡也是一門生意 賠錢的生意不會有人做
06/28 12:26, 54F
推
06/28 12:28, 2天前 , 55F
這東西一年沒產幾台 要怎麼偷渡
06/28 12:28, 55F
噓
06/28 12:30, 2天前 , 56F
光刻機是三小！講曝光機很難嗎？
06/28 12:30, 56F
推
06/28 12:33, 2天前 , 57F
曝光機不是樂高積木
06/28 12:33, 57F
噓
06/28 12:34, 2天前 , 58F
你偷渡一台給我看看啊 笑死
06/28 12:34, 58F
推
06/28 12:34, 2天前 , 59F
雖然曝光機不是最正確的用詞，但台灣有接觸過半導
06/28 12:34, 59F
→
06/28 12:34, 2天前 , 60F
體的人基本部都講曝光機，沒人講光刻的
06/28 12:34, 60F
推
06/28 12:37, 2天前 , 61F
「偷偷出貨給伊朗，美國一定不知道」後來發生什麼事
06/28 12:37, 61F
→
06/28 12:37, 2天前 , 62F
大家都知道了
06/28 12:37, 62F
推
06/28 12:42, 2天前 , 63F
中芯是大陸企業 管理層把灣灣換掉有啥問題
06/28 12:42, 63F
噓
06/28 12:42, 2天前 , 64F
你說的那些有需要很高精度和技術嗎？半導體的設備送
06/28 12:42, 64F
→
06/28 12:42, 2天前 , 65F
你你也不會用
06/28 12:42, 65F
→
06/28 12:42, 2天前 , 66F
一堆外商也常把台勞整組裁掉
06/28 12:42, 66F
→
06/28 12:43, 2天前 , 67F
你做過設備相關就知道了，不是東西到就好。要組要
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→
06/28 12:43, 2天前 , 68F
調整要維修，每個階段都要專業人士…
06/28 12:43, 68F
→
06/28 12:43, 2天前 , 69F
軍火都會要求操作的強韌跟耐候性能，曝光機嬌貴到要
06/28 12:43, 69F
→
06/28 12:43, 2天前 , 70F
環境配合的，把這兩個放一起比，是哪邊有問題？
06/28 12:43, 70F
推
06/28 12:45, 2天前 , 71F
等日積電國產 輸出技術的台勞們也可以滾了
06/28 12:45, 71F
推
06/28 12:48, 2天前 , 72F
20%這樣太差了，建議人工打磨晶片，應該可以大幅提
06/28 12:48, 72F
→
06/28 12:48, 2天前 , 73F
升良率
06/28 12:48, 73F
噓
06/28 12:56, 2天前 , 74F
中國現在就只能酸葡萄乾瞪眼 看別人弄高階製程囉
06/28 12:56, 74F
噓
06/28 13:00, 2天前 , 75F
還真的很難
06/28 13:00, 75F
推
06/28 13:07, 2天前 , 76F
沒有中國價值，才會覺得不好用
06/28 13:07, 76F
噓
06/28 13:14, 2天前 , 77F
你說的都對
06/28 13:14, 77F
噓
06/28 13:18, 2天前 , 78F
先去遠雄港ASML碼頭看看就知道你講的有多可笑 精密
06/28 13:18, 78F
→
06/28 13:18, 2天前 , 79F
儀器運送龜毛很多的 震到水平儀變色就準備賠錢
06/28 13:18, 79F
噓
06/28 14:07, 2天前 , 80F
因為要晶片的本質是要做成產品 手機 電腦來賣錢
06/28 14:07, 80F
→
06/28 14:07, 2天前 , 81F
你用偷渡的晶片 直接連產品一起鎖
06/28 14:07, 81F
推
06/28 14:23, 2天前 , 82F
之前還有在安徽的同事問我tool PM code勒！
06/28 14:23, 82F
→
06/28 14:50, 2天前 , 83F
設備入場要整組的人去組裝調教 不然人家賺啥
06/28 14:50, 83F
→
06/28 16:24, 2天前 , 84F
有的parts還是管制品呢
06/28 16:24, 84F
噓
06/28 17:39, 2天前 , 85F
妳當美國人吃素的？源頭抓緊 中間下游商被抓到會讓
06/28 17:39, 85F
→
06/28 17:39, 2天前 , 86F
你賠到破產關到死 記住 這已經是戰爭了 只差不會死
06/28 17:39, 86F
→
06/28 17:39, 2天前 , 87F
人 而已
06/28 17:39, 87F
噓
06/28 18:55, 2天前 , 88F
你乾脆直接把台積電上層叫到你辦公室不就好了
06/28 18:55, 88F
→
06/30 04:32, 19小時前 , 89F
曝光機啦，案。
06/30 04:32, 89F
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