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Re: [新聞] Nvidia覇主地位危矣？這些挑戰者做出便宜又專業產品搶客源

看板Stock (股票)作者 (zxwxz)時間2月前 (2024/08/28 13:32), 2月前編輯推噓44(44推 0噓 26→)
留言70則, 49人參與, 2月前最新討論串3/4 (看更多)
NV的市場領先地位不是單單只有CUDA這麼單純，你要知道CUDA不是只會算AI，各種高階的模 擬運算才是最可怕的護城河。 NV在技術上還有兩大護城河 NVLink/Infiniband：高效的集群計算 Omniverse：虛擬與現實的融合 目前的LLM都有越來越大的趨勢，絕對不是單一個GPU能跑得動的，所以高效的集群計算才是 關鍵，你單一個GPU做多大算力不再是重點，而是你要有辦法高效的串成一整個集群，而且N V大概是唯一一家有辦法自己“驗證集群運算缺陷”的公司，因為他自己也有AI團隊在搞大 模型，所以NVlink跟Infiniband才會如此重要，要知道UAlink才剛起草聯盟，第一版出來可 能要2026了 Omniverse 這可能是大家比較忽略的一塊，這塊是AI從虛擬走向實體的關鍵技術，以自駕車 為例，現在tesla就是以海量數據導致FSD能有領先地位，但最終，你不可能只用實際車輛採 集數據，尤其是各種負面範例，撞車或撞到人，這絕對是非常稀缺的資料，但假設你能用Om niverse來模擬整個車禍發生的各種情況，才有機會解決這種資料稀缺問題。更進一步則是 機器人的虛擬環境訓練，你不可能把機器人丟到家庭裡，不小小壓到小孩才開始調整行為策 略，各種人機協作互動的行為更是關鍵。 這兩大塊甚至比單純的CUDA更壟斷，因為GPU集群的實驗你自己沒下去玩過，根本就不知道 會發生什麼事，臨時硬體壞了該如何備份復原更換，電力系統要如何整合，這都不是小公司 玩的起的 補上萬卡集群的訓練說明 https://youtu.be/aey0qZzJg-Q?si=7GoOw5EDFkG9LcVx
Omniverse 更是未來實體AI的關鍵，新的機器人一定是丟到虛擬環境練到好才出來，這也是 為啥老黃一直還是延續GPU而非特化成NPU，因為它需要3D建模與物理引擎，光追系統做虛擬 環境驗證，拔掉這些core可能可以省成本，但就無法用途轉移了 ※ 引述 《breathair (拆了？簡單了)》 之銘言： : 標題: Re: [新聞] Nvidia覇主地位危矣？這些挑戰者做出便 : 時間: Wed Aug 28 12:28:18 2024 : 　 : 小弟請教各位大佬 : 　 : NV最大的優勢，應該是CUDA : CUDA讓各AI專家可以編程NV GPU : 讓GPU跑你想跑的東西，而不侷限在圖形運算 : 　 : AMD正是落後在這裡 : 當大家都用CUDA編程AI晶片 : AMD不能用CUDA等於不能相容 : 於是AI晶片就被NV佔據極大優勢 : 　 : 以上不知對不對 : 　 : 如果對 : 小弟的疑問是 : 如果NV護城河是CUDA這種編程語言 : 而AI最大優勢又是編程 : 　 : 難道以後不會因為隨著AI的強大 : 各路AI晶片可以把CUDA編程 : 轉譯成自家AI晶片可以接受的語言 : 　 : 這樣護城河還會在嗎？ : ----- : Sent from JPTT on my iPhone : 　 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.203.28 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1724819300.A.882.html : → bolovema : 以這麼幸福嗎 08/28 12:28 : → zerro7 : 前提是無痛轉譯 能達成嗎? 08/28 12:29 : → gozule : amd也有搞rocm 08/28 12:30 : → as80110680 : 你是第2147483647個發現的人，然後也早就有人在做 08/28 12:30 : → as80110680 : 了，還被nv發現被nv警告 08/28 12:30 : → bnn : CUDA本身不是護城河 是使用CUDA的人多到變成護城河 08/28 12:31 : 推 Lineage5415 : 之前NV某次聲明就是在警告這件事 08/28 12:31 : 推 josephpu : 所以AMD確實有在搞轉譯啊...但有難度 08/28 12:32 : → Djuda : amd追不上不只有cuda... 08/28 12:32 : → Djuda : 如果只是cuda 也沒辦法解釋從2007~現在amd顯卡也是 08/28 12:33 : → Djuda : 一路輸到脫褲子 沒有一次有跟上的 08/28 12:33 : 推 KALR : 可以查一下 ZLUDA 與 SCALE 08/28 12:33 : → ohya111326 : 現在早就有轉譯了阿 08/28 12:33 : 推 flipflap : 試試看 被告到破產喔 08/28 12:34 : 推 lolpklol0975: 只能用 反壟斷法 來壓制了 08/28 12:34 : 推 HiHiCano : 你可以看看顯卡的差距 就知道NV管理層的強大 08/28 12:36 : → flypenguin : 這比在文書作業領域幹掉 MS office 還困難。 08/28 12:37 : 推 xephon : AMD追不上的東西可多了... 08/28 12:38 : → xephon : NV現在要擔心有沒有人要用反壟斷搞他 08/28 12:38 : 推 yayohola : 能轉啊 中間損耗勒 08/28 12:38 : 　 : 問題是 : 一半的價格，只要提供一半多的算力 : 不也是變相的競爭？ : 不也是可以存活，或拉低NV毛利？ : ※ 編輯: breathair (42.76.203.28 臺灣), 08/28/2024 12:41:28 : 推 TurtleGods : 讓AMD努力一點，想當年CPU也是落後20年 08/28 12:40 : 推 gabriel : 除了CUDA還有NV_link壓 護城河不會只有一座 08/28 12:40 : 推 ohlong : 自己寫的很好改 問題是一堆api沒辦法改 西瓜偎大邊 08/28 12:41 : 推 pornpig32 : 你要沒問題的原廠，還是可能有問題的副廠？ 08/28 12:43 : 推 kylecheng25 : 能動的東西就不要換 08/28 12:45 : 推 strlen : 這東西沒那麼簡單喇 你設備做出來了 能用嗎？會不會 08/28 12:45 : → strlen : 跑一跑有bug 當機 燒壞 各種毛 08/28 12:45 : 推 s56565566123: Nv 沒有對手 08/28 12:45 : 推 KiwiSoda01 : 一般價格一般算力 加上電費跟額外處理自己需求就虧 08/28 12:46 : → KiwiSoda01 : 了 08/28 12:46 : 推 co80040814 : 制定標準是一個最賺錢的方法 08/28 12:46 : → KiwiSoda01 : 買越多省越多 真的不是隨便說說 08/28 12:46 : 推 Samurai : 轉譯，原廠隨便改版都弄死你，傻了才擔這個風險 08/28 12:47 : 推 js850604 : CUDA有一整個完整的社區當支持，強的是使用者多 08/28 12:48 : 推 SSglamr : 那是整組的 NV驅動值5000沒聽過嗎 跑LLM不一定要NV 08/28 12:48 : → SSglamr : 華為也可以跑啊 但目前NV最有效率 08/28 12:49 : 推 RinLink : 一個基本的觀念 軟體的一切取決於硬體 08/28 12:49 : → Samurai : 先行者優勢就是這麼大，不然windows早就被取代 08/28 12:49 : 　 : 如果不是從cuda 轉譯 : 而是從自然語言直接轉勒？ : 天方夜譚？AI的強項不是？ : ※ 編輯: breathair (42.76.203.28 臺灣), 08/28/2024 12:54:10 : 推 havochuman : 老黃強到只怕分拆 懂嗎？ 08/28 12:52 : 推 acgotaku : Cuda 是軟硬整合平台不是編程語言 他的語言是 c 08/28 12:53 : → acgotaku : 既然是軟硬整合 就要知道 你的計算機架構不是 nv 08/28 12:54 : → acgotaku : 的 08/28 12:54 : 噓 dos01 : AMD有做過類似的事情 但實際的效能算下來就很差 08/28 12:54 : → sezna : 轉譯哪有那麼簡單，光是效能就搞死你 08/28 12:54 : → acgotaku : 你抄也沒用，要自己調教出自己軟硬整合平台 08/28 12:55 : → dos01 : 對廠商來說 搞這些東西還不如多花點錢跟NV買顯卡 08/28 12:55 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.76.206 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1724823133.A.613.html
推
08/28 13:36, 2月前 , 1F
那麼專業給推Y
08/28 13:36, 1F
推
08/28 13:37, 2月前 , 2F
推！
08/28 13:37, 2F
推
08/28 13:37, 2月前 , 3F
簡單一句話
08/28 13:37, 3F
→
08/28 13:37, 2月前 , 4F
NV只怕反壟斷法
08/28 13:37, 4F
推
08/28 13:39, 2月前 , 5F
聽不懂 但就覺得你說的對
08/28 13:39, 5F
推
08/28 13:41, 2月前 , 6F
好人推，謝謝
08/28 13:41, 6F
推
08/28 13:41, 2月前 , 7F
就是NV可以幫你模擬生成失敗或缺陷的例子，用來訓
08/28 13:41, 7F
→
08/28 13:41, 2月前 , 8F
練
08/28 13:41, 8F
→
08/28 13:42, 2月前 , 9F
現在AI才正要起飛，歐印！
08/28 13:42, 9F
推
08/28 13:42, 2月前 , 10F
謝謝分享
08/28 13:42, 10F
推
08/28 13:43, 2月前 , 11F
專業推
08/28 13:43, 11F
推
08/28 13:45, 2月前 , 12F
有道理推 不過NVLINK已經開始有再追上了 主要是太貴
08/28 13:45, 12F
推
08/28 13:45, 2月前 , 13F
聽不懂但感覺很專業 先推先贏
08/28 13:45, 13F
推
08/28 13:46, 2月前 , 14F
老黃：窩484快成佛了^O^
08/28 13:46, 14F
推
08/28 13:52, 2月前 , 15F
專業推
08/28 13:52, 15F
→
08/28 13:52, 2月前 , 16F
挑戰者會被腰斬跟換腦
08/28 13:52, 16F
推
08/28 13:52, 2月前 , 17F
專業分享，推
08/28 13:52, 17F
推
08/28 13:53, 2月前 , 18F
推
08/28 13:53, 18F
※ 編輯: zxwxz (42.73.76.206 臺灣), 08/28/2024 13:54:20
→
08/28 14:00, 2月前 , 19F
如果用AI技術來挖礦是不是比較容易財富自由啊？
08/28 14:00, 19F
推
08/28 14:00, 2月前 , 20F
不用講這麼多，all in NV就對了
08/28 14:00, 20F
→
08/28 14:01, 2月前 , 21F
明天台積電有機會開漲停嗎？
08/28 14:01, 21F
→
08/28 14:01, 2月前 , 22F
老黃不太欣賞挖礦，他一直很牴觸，因為挖礦並沒有
08/28 14:01, 22F
→
08/28 14:01, 2月前 , 23F
真正產生新東西
08/28 14:01, 23F
推
08/28 14:04, 2月前 , 24F
推，觀念正確!
08/28 14:04, 24F
推
08/28 14:06, 2月前 , 25F
專業 推
08/28 14:06, 25F
推
08/28 14:11, 2月前 , 26F
沒錯 你講到重點了 Omniverse才是讓鏟子有價值去挖
08/28 14:11, 26F
→
08/28 14:11, 2月前 , 27F
金山的機會
08/28 14:11, 27F
推
08/28 14:12, 2月前 , 28F
老黃之前賣卡都沒主打挖礦，但賺礦卡的錢太香了，也
08/28 14:12, 28F
→
08/28 14:12, 2月前 , 29F
沒認真擋
08/28 14:12, 29F
推
08/28 14:13, 2月前 , 30F
NV賣你鏟子還送你一座礦山
08/28 14:13, 30F
推
08/28 14:15, 2月前 , 31F
Omniverse 這次麗臺在自動展也有提到，現場還展現超
08/28 14:15, 31F
→
08/28 14:15, 2月前 , 32F
真實虛擬噴火，當作ai的模擬數據
08/28 14:15, 32F
推
08/28 14:20, 2月前 , 33F
長知識給推
08/28 14:20, 33F
推
08/28 14:21, 2月前 , 34F
只是財經亡每也是這樣吹航運,我就成水鬼了....
08/28 14:21, 34F
推
08/28 14:21, 2月前 , 35F
原來虛擬技術的眼光如此遙遠，長知識了
08/28 14:21, 35F
推
08/28 14:23, 2月前 , 36F
不明覺厲
08/28 14:23, 36F
推
08/28 14:23, 2月前 , 37F
聽不懂但你講得很有道理
08/28 14:23, 37F
推
08/28 14:24, 2月前 , 38F
看不懂在說什麼碗糕，不過還是推
08/28 14:24, 38F
推
08/28 14:24, 2月前 , 39F
然後晚上財報開出來就一根 有時不完全吃基本麵
08/28 14:24, 39F
推
08/28 14:28, 2月前 , 40F
我看中國論壇吹說華為有Atlas900supercl 類似NVLink
08/28 14:28, 40F
→
08/28 14:28, 2月前 , 41F
這是他們亂吹的還是真的?
08/28 14:28, 41F
→
08/28 14:29, 2月前 , 42F
沒打好 Atlas900supercluster
08/28 14:29, 42F
推
08/28 14:31, 2月前 , 43F
感謝專業分享，淺顯易懂！
08/28 14:31, 43F
推
08/28 14:36, 2月前 , 44F
挖礦根本就是拿核反應爐升火取暖的行為 低階到不行
08/28 14:36, 44F
→
08/28 14:39, 2月前 , 45F
還有Huawei Cache Coherence System TJO 類似NVLink
08/28 14:39, 45F
推
08/28 14:56, 2月前 , 46F
聽不懂不過感覺你說得對
08/28 14:56, 46F
→
08/28 14:58, 2月前 , 47F
別人再比鏟子 老黃已經組好挖土機了
08/28 14:58, 47F
推
08/28 15:05, 2月前 , 48F
專業推
08/28 15:05, 48F
推
08/28 15:15, 2月前 , 49F
數位孿生
08/28 15:15, 49F
推
08/28 15:29, 2月前 , 50F
感謝分享~
08/28 15:29, 50F
推
08/28 15:36, 2月前 , 51F
Omniverse 應用領域不一樣，互補關係而已。
08/28 15:36, 51F
推
08/28 15:39, 2月前 , 52F
但業界用omni當物理引擎 佔比遠輸cuda 根本沒啥護城
08/28 15:39, 52F
→
08/28 15:39, 2月前 , 53F
河吧
08/28 15:39, 53F
→
08/28 15:55, 2月前 , 54F
UALink 2026? 今年底spec就第一版了吧，我猜spec
08/28 15:55, 54F
→
08/28 15:55, 2月前 , 55F
還在draft時 Q和M都已經開始做了，明年就會有ip
08/28 15:55, 55F
→
08/28 15:58, 2月前 , 56F
ualink只有spec跟落地差很遠，且他還要協調聯盟內
08/28 15:58, 56F
→
08/28 15:58, 2月前 , 57F
的分歧，確保各家都能受益，感覺會跟android體系一
08/28 15:58, 57F
→
08/28 15:58, 2月前 , 58F
樣，效能落後ios一個層級
08/28 15:58, 58F
→
08/28 16:02, 2月前 , 59F
omniverse 的賽道很窄，幾乎是自動駕駛或機器人的
08/28 16:02, 59F
→
08/28 16:02, 2月前 , 60F
頭部玩家才會進場，我認為等機器人更明朗之後，玩
08/28 16:02, 60F
→
08/28 16:02, 2月前 , 61F
家才會變多，如果只是工廠調度，我認為cp值還太低
08/28 16:02, 61F
→
08/28 16:02, 2月前 , 62F
，還要幾年之後才是爆發期
08/28 16:02, 62F
推
08/28 16:12, 2月前 , 63F
推專業文
08/28 16:12, 63F
推
08/28 16:25, 2月前 , 64F
專業 推
08/28 16:25, 64F
推
08/28 16:53, 2月前 , 65F
結論：NV繼續無敵
08/28 16:53, 65F
推
08/28 17:30, 2月前 , 66F
巷子內的
08/28 17:30, 66F
推
08/28 19:00, 2月前 , 67F
感謝推
08/28 19:00, 67F
推
08/28 19:48, 2月前 , 68F
好像真的很厲害
08/28 19:48, 68F
推
08/28 22:29, 2月前 , 69F
Omniverse目前跟大便一樣...有用過就知道
08/28 22:29, 69F
→
08/28 22:29, 2月前 , 70F
NV四處拜託別人用Omniverse做東西 XD 但..懂得就董
08/28 22:29, 70F
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