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[新聞] 英特爾幹代工能打敗台積電嗎？

看板Stock (股票)作者 (雷)時間4天前 (2024/09/13 14:17), 4天前編輯推噓7(18推 11噓 53→)
留言82則, 45人參與, 4天前最新討論串1/1
原文標題：英特爾幹代工能打敗台積電嗎？ ※請勿刪減原文標題 原文連結： https://bit.ly/4gmx0Oo ※網址超過一行過長請用縮網址工具 發布時間：2024/09/13 ※請以原文網頁/報紙之發布時間為準 記者署名： ※原文無記載者得留空 原文內容： 在用於人工智慧（AI）的半導體的製造領域，台積電（TSMC）獨自領先。隨著半導體開發和 製造的水平分工不斷推進，曾經的半導體盟主英特爾也於2021年加入了代工行業。雖然英特 爾力爭東山再起，但未能步入正軌，仍持續處於困境。 　　 　　2024年4月，重達150噸的巨大設備被安裝在英特爾位於美國俄勒岡州的研究設施裏。這 是用於半導體電路微細加工的新型極紫外（EUV）光刻設備。據悉，每台售價高達3.5億歐元 ，英特爾在業界率先從荷蘭阿斯麥控股（ASML Holding）購買。 　　 　　2021年就任英特爾首席執行官（CEO）的帕特·季辛吉（Pat Gelsinger）提出把開展尖 端半導體代工業務作為東山再起的王牌。此前僅生産CPU（中央處理器）等自身産品的工廠 也將對外開放，計劃通過增加産量來回收尖端産品研發費。 在代工領域領先的台積電從2022年12月開始量産線寬3奈米的半導體，最早2025年向市場投 放2奈米半導體。英特爾也在2023年成功量産相當於4奈米的半導體。還將推進具有3～4奈米 性能的「18A」的量産準備。俄勒岡州的尖端設備計劃用於力爭2027年量産的1.4奈米半導體 ，英特爾將在尖端産品開發競爭中與台積電正面對決。 　　 　　不過，英特爾目前業績不佳。8月1日公佈的2024年4～6月最終損益為虧損16億美元（上 年同期盈利14億美元）。代工部門虧損28億美元，虧損額較上年同期擴大9億美元。 　　 　　季辛吉在同一天的財報説明會上呼籲稱：「雖然對製造設備的投資對眼前的收益構成沉 重負擔，但從長遠來看英特爾將重新成為領導者」。接下來的8月2日，英特爾的股價比前一 天下跌了26%。 　　 　　台積電4～6月的凈利潤比上年同期增加29%，達到76億美元。營業利潤率高達4成左右， 形成了通過搶先生産尖端半導體賺取利潤，進而用作研發投資的良性循環。 　　 　　兩家企業的巨大差距在於有無大客戶。台積電完全承擔了在面向AI的GPU（圖形處理器 ）領域佔據9成市佔率的英偉達的生産。英偉達的CEO黃仁勳表示：「理解彼此的節奏」，和 台積電從開發階段就進行緊密合作。據估計，英特爾代工業務的營業收入（189億美元）大 部分來自製造自身産品。 　　今後開拓客戶的關鍵是搭載AI的産品和系統。AI目前在數據中心進行運算，預計今後在 智慧手機和個人電腦等終端上進行處理的「邊緣AI」將會增長。英特爾擁有的嵌入個人電腦 等最終産品的半導體的設計和製造技術將更容易發揮作用。 微軟和谷歌正在開發能夠高效運行自主AI的半導體。微軟的CEO薩提亞·納德拉（Satya Nad ella）表示：「希望利用英特爾的尖端技術生産半導體」。 英特爾從2019年左右開始落後於台積電。主要原因之一就是開發尖端半導體不可或缺的EUV 設備的引進遲緩。台積電2019年在量産工廠啟用EUV，英特爾2023年才開始使用。 　　 　　英特爾使新建工廠的格局、設備、緊急出口的位置都與之前基地相匹配，以便高效量産 。如果引進巨大的EUV設備，就需要大幅改變工廠的設計。樂天證券經濟研究所的今中能夫 表示：「由於（英特爾）堅持使用原有的光刻設備，導致EUV的引進落後於其他公司，進而 導致技術開發滯後」。 　　 　　此外，英特爾經營體制的混亂也成為技術競爭的絆腳石。2018年擔任CEO的布萊恩·克 爾扎尼奇因過去與員工存在不正當關係而辭職。首席財務官（CFO）鮑勃·斯旺晉陞為CEO。 也有觀點指出，在不太了解技術的首腦的領導下，英特爾未能看清技術的轉捩點。 　　 　　雖然台積電在微細化方面領先，但雙方在組裝成最終産品的「後製程」方面也展開了競 爭。正在推進將具有運算和記憶等功能的多個半導體集中在一塊基板上，借此實現高效聯動 的技術開發。 兩家企業將與擅長材料和設備的日本企業加強合作。台積電在2022年6月啟用了日本茨城縣 筑波市的研發基地。預計到2024年底，合作夥伴將達到50家。為實現後製程的自動化，英特 爾於2024年4月與日本企業等14家企業展開合作。將在夏普的龜山工廠（三重縣龜山市）內 設置驗證用生産線。 　　英特爾過去也有過從困境中復甦的經歷。1980年代在日本企業的攻勢下，英特爾撤出了 DRAM，把經營資源集中於CPU，席捲了個人電腦市場。 　　 　　帕特·季辛吉表示，代工部門的損益「將從2025年開始改善」。英特爾能否在AI這個新 市場的黎明期抓住重新崛起的機會？如果失敗，台積電將繼續獨佔鰲頭。 心得/評論： 英特爾幹代工能打敗台積電嗎？ 一張圖就可以說明 https://i.imgur.com/xJqTkJt.jpeg
18A跟GG三奈米密度差這麼多？還敢說自己是18A 然後Intel 7 / Intel4 允許高壓 衝校能，為了掩蓋製程不到位。 加上微軟跟bios都幫了一把。直接把cpu燒到提前老化～ 什麼外星科技，看來都不及GGer們的賣肝賣命 1000元不到的GG真的委屈 ※必需填寫滿30正體中文字，無意義者板規處分 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.183.37 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1726208246.A.49F.html ※ 編輯: enouch777 (101.136.183.37 臺灣), 09/13/2024 14:18:06
噓
09/13 14:18, 4天前 , 1F
再說一遍 打問號的新聞標題只是浪費鄉民時間
09/13 14:18, 1F
→
09/13 14:20, 4天前 , 2F
除非老爸變成兔子
09/13 14:20, 2F
噓
09/13 14:20, 4天前 , 3F
GG不只可以救市，還可以救房地產，甚至可以救台灣
09/13 14:20, 3F
→
09/13 14:21, 4天前 , 4F
落後這麼多年了 怎麼可追得上
09/13 14:21, 4F
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09/13 14:22, 4天前 , 5F
看看對岸就知 有機台 挖人 還是做不起來
09/13 14:22, 5F
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09/13 14:23, 4天前 , 6F
快島的公司別再提
09/13 14:23, 6F
推
09/13 14:23, 4天前 , 7F
美國人都作英雄 怎麼可能退居幕後搞代工
09/13 14:23, 7F
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09/13 14:24, 4天前 , 8F
沒意義啦 現在就是分拆賣一賣 i屎沒有選擇餘地
09/13 14:24, 8F
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09/13 14:26, 4天前 , 9F
賣IP也沒用 先進製程技術不是鑽石就是一坨屎 殘酷
09/13 14:26, 9F
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09/13 14:26, 4天前 , 10F
三星也快收了 這種膽小鬼遊戲 差不多結束了
09/13 14:26, 10F
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09/13 14:27, 4天前 , 11F
Intel唯一能打敗台積的只剩下slides
09/13 14:27, 11F
→
09/13 14:27, 4天前 , 12F
代工比的是肝跟技術
09/13 14:27, 12F
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09/13 14:28, 4天前 , 13F
GG同時痛扁兩大半導體廠 打成縮頭烏龜
09/13 14:28, 13F
噓
09/13 14:29, 4天前 , 14F
不可能 絕對不可能
09/13 14:29, 14F
噓
09/13 14:34, 4天前 , 15F
有夢最美
09/13 14:34, 15F
推
09/13 14:35, 4天前 , 16F
不行 三星都彎道翻車n次了 何況牙膏
09/13 14:35, 16F
推
09/13 14:36, 4天前 , 17F
你要和GG拼要有一年虧損100E的準備 i屎和三星都在第
09/13 14:36, 17F
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09/13 14:36, 4天前 , 18F
四期癌末 等死
09/13 14:36, 18F
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09/13 14:38, 4天前 , 19F
建廠在台灣請輪班星人就行，滿地新鮮肝
09/13 14:38, 19F
噓
09/13 14:40, 4天前 , 20F
你可以看看德羅芳德LP比雞腿
09/13 14:40, 20F
推
09/13 14:40, 4天前 , 21F
這些國外科技巨頭都搞不清楚需要的是便宜耐操的員
09/13 14:40, 21F
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09/13 14:40, 4天前 , 22F
工
09/13 14:40, 22F
推
09/13 14:43, 4天前 , 23F
INTEL是最強的IDM廠，CPU起家，當AMD超過就注定IDM
09/13 14:43, 23F
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09/13 14:43, 4天前 , 24F
完了！轉行代工，首先沒有全面的代工線，AMD等不可
09/13 14:43, 24F
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09/13 14:43, 4天前 , 25F
能把CPU代工交給它，就是注定死路一條
09/13 14:43, 25F
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09/13 14:44, 4天前 , 26F
英特爾：我打台積 真的假的？
09/13 14:44, 26F
推
09/13 14:46, 4天前 , 27F
0
09/13 14:46, 27F
推
09/13 14:47, 4天前 , 28F
10年內應該是不可能
09/13 14:47, 28F
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09/13 14:48, 4天前 , 29F
討論分拆好幾年了，Intel轉型CPU都晚了，還帶一間拖
09/13 14:48, 29F
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09/13 14:48, 4天前 , 30F
油瓶！不要說追GG，轉行成nokia靠專利賺錢還比較實
09/13 14:48, 30F
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09/13 14:48, 4天前 , 31F
際！
09/13 14:48, 31F
推
09/13 14:49, 4天前 , 32F
如果美國強力支持財力就很難說了
09/13 14:49, 32F
推
09/13 14:52, 4天前 , 33F
笑死 納稅錢 你沒產出不被釘死 除非收歸國有
09/13 14:52, 33F
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09/13 14:53, 4天前 , 34F
那有這麼爽 CEO廢到笑 放放話裁裁員 給阿爸養
09/13 14:53, 34F
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09/13 14:53, 4天前 , 35F
三星就專做他的DRAM就好，只是整合讓他不得不跨入，
09/13 14:53, 35F
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09/13 14:53, 4天前 , 36F
相反也逼的GG要跨入記憶體製程！所以最新的模式是台
09/13 14:53, 36F
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09/13 14:53, 4天前 , 37F
積電和三星合作開發HBM4，人家都投降輸一半，合作才
09/13 14:53, 37F
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09/13 14:53, 4天前 , 38F
能賺大錢了，還在三星！
09/13 14:53, 38F
推
09/13 14:55, 4天前 , 39F
先把碰風這位開了
09/13 14:55, 39F
推
09/13 14:55, 4天前 , 40F
三爽這鳥樣 不低頭 連dram都整碗被人拿走
09/13 14:55, 40F
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09/13 14:58, 4天前 , 41F
我的看法是I家分拆，轉型CPU設計，把廠藉美國壓力送
09/13 14:58, 41F
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09/13 14:58, 4天前 , 42F
給台積電，下單台積，然後和三星一起搞HBM4，三星就
09/13 14:58, 42F
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09/13 14:58, 4天前 , 43F
可能呀 中美開戰導致台灣被核的話
09/13 14:58, 43F
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09/13 14:58, 4天前 , 44F
放棄代工，這樣對大家都好！
09/13 14:58, 44F
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09/13 15:02, 4天前 , 45F
牙膏以為代工是低端、很簡單，現在吃鱉了，笑死
09/13 15:02, 45F
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09/13 15:02, 4天前 , 46F
整個代工廠從28nm到3nm都有design rule，各種產品都
09/13 15:02, 46F
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09/13 15:02, 4天前 , 47F
能代工！誰會想去水果店只買禮盒的？有時芭樂賺的也
09/13 15:02, 47F
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09/13 15:03, 4天前 , 48F
很多！
09/13 15:03, 48F
推
09/13 15:20, 4天前 , 49F
已經諾基亞化了
09/13 15:20, 49F
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09/13 15:21, 4天前 , 50F
他們懶惰慣了
09/13 15:21, 50F
→
09/13 15:22, 4天前 , 51F
除非真的弄一堆機器人，不然美國人不夠肝
09/13 15:22, 51F
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09/13 15:24, 4天前 , 52F
美國人有台灣人會輪班嗎？？
09/13 15:24, 52F
推
09/13 15:27, 4天前 , 53F
夢裡
09/13 15:27, 53F
→
09/13 15:27, 4天前 , 54F
代工是低階啦，但屎缺美國人做不來
09/13 15:27, 54F
推
09/13 15:28, 4天前 , 55F
美國文化不適合搞代工
09/13 15:28, 55F
→
09/13 15:28, 4天前 , 56F
這種工作就是必須但沒人想做
09/13 15:28, 56F
→
09/13 15:28, 4天前 , 57F
所以分工分好大家一起賺錢
09/13 15:28, 57F
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09/13 15:31, 4天前 , 58F
不會 因為他會先打敗自己
09/13 15:31, 58F
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09/13 15:56, 4天前 , 59F
很難吧，美國人那種根深蒂固優越感承受不了客戶的需
09/13 15:56, 59F
→
09/13 15:57, 4天前 , 60F
索及毫無理由的善變，GG起來真的很大部分是夠奴.
09/13 15:57, 60F
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09/13 16:02, 4天前 , 61F
早就死了
09/13 16:02, 61F
→
09/13 16:05, 4天前 , 62F
台灣有最廉價的人力跟電價，怎麼比？
09/13 16:05, 62F
噓
09/13 16:39, 4天前 , 63F
GG的是HD製程，i皇的是HP製程，沒辦法一起比密度，
09/13 16:39, 63F
→
09/13 16:39, 4天前 , 64F
要比等18Å-P出來再比
09/13 16:39, 64F
→
09/13 16:41, 4天前 , 65F
美國製造成本是臺灣的三倍，美國政府不給更多糧草，
09/13 16:41, 65F
→
09/13 16:41, 4天前 , 66F
18Å要拉良率就要花很長一段時間
09/13 16:41, 66F
推
09/13 16:49, 4天前 , 67F
能穿兔寶寶裝 4小時不上廁所 才有資格進Fab 謝謝
09/13 16:49, 67F
→
09/13 16:50, 4天前 , 68F
隨Call 隨到怎可能呷洨啦
09/13 16:50, 68F
噓
09/13 16:52, 4天前 , 69F
嬰特兒自己都不敢用自己做的晶片了 你說呢
09/13 16:52, 69F
→
09/13 16:53, 4天前 , 70F
生產跟代工這塊斷一斷了啦，不然快死光了
09/13 16:53, 70F
噓
09/13 18:21, 4天前 , 71F
會被X死
09/13 18:21, 71F
推
09/13 18:21, 4天前 , 72F
美國不插手的話近幾年應該很難
09/13 18:21, 72F
推
09/13 20:03, 4天前 , 73F
讀到這則推文的你請回去看一樓
09/13 20:03, 73F
噓
09/13 20:27, 4天前 , 74F
努力過很多次了，被台積電打趴
09/13 20:27, 74F
推
09/13 20:33, 4天前 , 75F
笑死 被博通認證的爛貨 難怪公司要倒 大便當黃金
09/13 20:33, 75F
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09/13 20:33, 4天前 , 76F
在那吹技術 被博通退貨 自己偷跑台G 難怪要倒了
09/13 20:33, 76F
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09/13 22:17, 4天前 , 77F
還不是 要來GG排隊
09/13 22:17, 77F
→
09/13 22:53, 4天前 , 78F
話不要說的太早，當初dram倒店潮，我也以為世界上
09/13 22:53, 78F
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09/13 22:53, 4天前 , 79F
只會剩下韓廠，但是看看美光現在還是活跳跳，重點
09/13 22:53, 79F
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09/13 22:53, 4天前 , 80F
是美國認定的親兒子。
09/13 22:53, 80F
噓
09/13 23:28, 4天前 , 81F
某些人以為晶圓廠可以這樣一直燒錢 然後都不會倒?
09/13 23:28, 81F
噓
09/14 09:03, 4天前 , 82F
同花打不打的過俘虜？
09/14 09:03, 82F
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