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Re: [請益] 貸款操作00631L的方法

看板Stock (股票)作者 (Marcus)時間2月前 (2024/10/10 05:11), 2月前編輯推噓20(20推 0噓 37→)
留言57則, 18人參與, 2月前最新討論串5/7 (看更多)
※ 引述 《Schopenhauer (小華)》 之銘言： 是這樣的，假設，銀行借我100萬，我將之投入00631L。 分七年償還貸款給銀行。 但，我不從薪水撥款給銀行，而是從00631L本身的獲利償還貸款。 假設信貸的年利率3%，沒有二段利率 試算後每個月的還款金額為13213元 那我有二個方案。 第一個，100萬 全部投入00631L，用獲利償還每個月的貸款。 用獲利償還貸款這句話本身是一個矛盾 沒人能保證你會一直獲利 如果有獲利的時候，用獲利償還貸款沒毛病 在沒獲利的時候，你還是必須要還貸款 這種情況下，是不是等於減少了你的槓桿？ 這樣說你可能不能想像 直接假設情況 在前面3年只有持平，沒有獲利，你又必須持續賣股還款 這3年你要償還的貸款金額是3x12x13213=475668 已經吃掉接近你當初你信貸投入的一半本金了，每一次賣掉正二付出的手續費跟證交稅，就 先懶得算了 後面4年開始以24%的年化報酬獲利 等於每個月獲利2% 這時候你投入的本金剩下 1000000-475668=524332 獲利的第一個月利潤 524332*0.02=10487，還不夠付你的貸款13213呢，後面只會把你的本金越吃越多 不用7年你就都把錢吐出來還給銀行了 第二個，50萬投入00631L，剩下50萬放在銀行讓他每個月扣款。 比照上面的算法，這個計算題留給你自己算 請問，哪一種方案是正確的呢？ 或是說，有更好的第三種方案呢？謝謝各位的回答！ 如果你有把大仁哥的文章都看完 應該有看到對於借錢投資這回事他的看法 關鍵字“可以借錢投資嗎？貸款之前先問自己這4個問題” 結論： 如果你已經有正常穩定收入的工作 並且已經開始或準備進行定期定額投資 同時可以借到低利息的貸款 以生命周期投資法的角度來看 那就貸下去，用定期定額還款來取代定期定額投資 初始投入的本金以及之後的複利再投入 績效長期來說會勝過定期定額投資 如果條件不符合，現金流不穩定，財商不夠，不會按計算機，投資下去不能承擔短期虧損 請不要貸款，去好好工作 以下舉例說說我自己的狀況 不是重點，也不想引戰，想看的自己反白 現年36歲，沒有房子，手上股票市值約200萬，現金大約還有50萬，作為一年用的緊急預備 金 工作是船員，公司有叫我上船才有薪水 沒上船工作的時候沒薪水，就是在PPT發發廢文 上個月剛信貸了150萬，7年，利率很爛的4.8%，每個月還款大約2.1萬 目前已經把200萬的股票都轉換成投等債，並且利用質押槓桿2.1倍，將350萬的債券投資放 大到735萬 債息以年化報酬6%試算 每個月可得債息是735*0.06/12=3.675萬 完全足以支付我的信貸還款2.1萬，還有1.575萬可以再投資，或是支付水電跟零用 質押的利息要等半年到一年半才會需要支付 完全有餘裕可以支應 下面統一用6%債息計算7年後的獲利，不考慮債券資本利得 1.只計算200萬債券，不質押，不信貸，不將獲利再投入 七年後則是200*(1+0.06*7)=284萬 2.計算200萬債券+質押2.1倍，質押年利率3%，獲利不再投入 七年後則是200*2.1*(1+0.06*7)-200*(2.1-1)*(1+0.03*7)=330.2萬 3.計算200萬債券+150萬的4.8%信貸+質押2.1倍，獲利同樣不再投入 七年後則是 (200+150)*2.1*(1+0.06*7)-(2.1x84)-(200+150)*(2.1-1)*(1+0.03*7)=401.45萬 你說，選哪個的獲利比較多呢？ 或許有人會說投入股市或正2，可以賺的更多，等回到藍燈我會再改變投資策略吧 以上計算如果有錯誤請鄉民指正 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.254.46 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1728508317.A.65D.html ※ 編輯: KAMTER (1.172.254.46 臺灣), 10/10/2024 05:16:33
推
10/10 06:02, 2月前 , 1F
信貸哪裡有寬限期啊哥兒？？？？！！！！
10/10 06:02, 1F
補充：感謝onekoni長老的系列文，獲益良多 補充：上面為了無腦計算方便，並沒有把獲利再投入的計算寫進去，excel 表格我懶得開電 腦拿出來了，自己的投資自己負責，要投資最好先簡單計算過獲利跟風險
→
10/10 06:18, 2月前 , 2F
信貸再厲害也沒有寬限期
10/10 06:18, 2F
討論的重點不是信貸有沒有寬限期，我把寬限期的字眼拿掉了 ※ 編輯: KAMTER (1.172.254.46 臺灣), 10/10/2024 06:22:16 ※ 編輯: KAMTER (1.172.254.46 臺灣), 10/10/2024 06:25:05 ※ 編輯: KAMTER (1.172.254.46 臺灣), 10/10/2024 06:25:59
推
10/10 06:27, 2月前 , 3F
10/10 06:27, 3F
釣到長老了！長老請受我一拜
推
10/10 06:30, 2月前 , 4F
年化6%你有想過七年不多有一年是負的像2022那樣就好
10/10 06:30, 4F
→
10/10 06:31, 2月前 , 5F
你的這些假設都會推翻ㄇ
10/10 06:31, 5F
就算有3年負的，我也還受得起，我有正常工作，還留50萬的現金預備金
推
10/10 06:33, 2月前 , 6F
這種文章出來不妙….7月不就這樣
10/10 06:33, 6F
投資有賺有賠自負盈虧 ※ 編輯: KAMTER (1.172.254.46 臺灣), 10/10/2024 06:34:07 ※ 編輯: KAMTER (1.172.254.46 臺灣), 10/10/2024 06:35:41
推
10/10 06:37, 2月前 , 7F
從1987到2024,有27年是正報酬,11年是負報酬,其中
10/10 06:37, 7F
→
10/10 06:38, 2月前 , 8F
最高連續正報酬是2003~2007,連五年,但接著就2008了
10/10 06:38, 8F
→
10/10 06:39, 2月前 , 9F
當然這是開車看後照鏡沒啥參考價值,但報酬伴隨風險
10/10 06:39, 9F
推
10/10 06:39, 2月前 , 10F
說負報酬的拜託看一下利率政策…投等債不是買入無
10/10 06:39, 10F
→
10/10 06:39, 2月前 , 11F
腦放
10/10 06:39, 11F
→
10/10 06:40, 2月前 , 12F
降息前買 放到1.升息前 2.聯準會0利率救市半年後
10/10 06:40, 12F
→
10/10 06:41, 2月前 , 13F
他是週期商品 不像股市長期向上能無腦買
10/10 06:41, 13F
推
10/10 06:42, 2月前 , 14F
拜託看一下他內文哪裡有提到擇時??
10/10 06:42, 14F
我確實沒寫明確的擇時買進賣出策略 只寫了預計在藍燈的時候考慮改變 不寫那麼多是因為要聚焦在原Po的問題 是否要貸款投資正二？ 是該單筆投入還是50/50投入？ 以上這兩個問題 或許我的結論寫的不夠清楚 結論：評估過，能承擔的起風險，獲利也足夠，那就貸下去開槓，條件不夠就不要去借 我目前的策略只是舉例 以後的策略更不是重點
推
10/10 06:47, 2月前 , 15F
==啊他6%不是在降息前買哪來的6%
10/10 06:47, 15F
→
10/10 06:48, 2月前 , 16F
6%以上是只有升息到5%的高利率環境才有 平均是4.5%
10/10 06:48, 16F
→
10/10 06:48, 2月前 , 17F
左右
10/10 06:48, 17F
→
10/10 06:49, 2月前 , 18F
6%買了基本立於長期不敗 最慘就是又升息回5% 那也
10/10 06:49, 18F
→
10/10 06:49, 2月前 , 19F
還是6%啊
10/10 06:49, 19F
→
10/10 06:49, 2月前 , 20F
幹 大哥你那個信貸太高 怎麼不多問幾間？
10/10 06:49, 20F
下船的空窗時間不多，很多事要做 找了四家評估了，這個利率雖然高 但是額度也是給最高的，綁約1年 1年到了再找其他利率低的銀行把他換掉 試算過確認初期投入本金大小對我的獲利多寡比較有影響 利率可以以後再砍 或是大哥有推薦的銀行可以介紹 等一年後我會參考 ※ 編輯: KAMTER (1.172.254.46 臺灣), 10/10/2024 06:50:29 ※ 編輯: KAMTER (1.172.254.46 臺灣), 10/10/2024 06:55:40
推
10/10 06:55, 2月前 , 21F
阿他在6%環境下借的信貸利率會跟現在"假設"一樣嗎?
10/10 06:55, 21F
→
10/10 06:56, 2月前 , 22F
長期不敗是高機率不代表是絕對吧?
10/10 06:56, 22F
推
10/10 07:01, 2月前 , 23F
我簡單比喻 他債券買點差不多是22年的股市 要賠很
10/10 07:01, 23F
→
10/10 07:01, 2月前 , 24F
難
10/10 07:01, 24F
→
10/10 07:02, 2月前 , 25F
22年股票ETF放到現在要賠很難 同理24年尾投等債三年
10/10 07:02, 25F
→
10/10 07:02, 2月前 , 26F
後要賠也很難
10/10 07:02, 26F
→
10/10 07:03, 2月前 , 27F
基期低 瞎雞巴買 比基期高 精心挑選 容易賺錢
10/10 07:03, 27F
推
10/10 07:03, 2月前 , 28F
那也是擇時選得好啊!誰不想買08年的2330,不回了
10/10 07:03, 28F
轉換成投等債跟搞信貸 也才這一個月之內的事 差不多就是把之前900買的台積在1000出貨，長榮190出貨 還有投報率爛到賠掉時間成本甚至小賠出場的00929/00939/00940停損出貨 買的也不全是投等債 還有一小部分的00712跟00919 配息配爽爽不想賣 然後還小買了一點點美債正2/黃金正2/油正2 以上我都沒寫出來，因為不想模糊焦點 擇時不擇時也根本不是重點 低買高賣，看對眼了就買，賺夠了就賣 心情好就多買點，心情不好就一鍵清空 只要能賺到錢，管你用什麼方法 但是這樣進進出出真的心很累，也不是天天都運氣好 所以我的策略轉向長老的投等債星爆質押多 為的就是以後可以好好睡覺 不用經常在那邊看K線看成交量看財報看一堆可能1分鐘以後就沒用的資訊 跟家人/朋友相處的時間成本還有我的身體健康，對我來說才是現在重要的 回到主題 借錢投資是對的嗎？ 看自己有沒有本事 不是看天氣，看時間，看鄉民怎麼想 如果有本事，風險扛的下來 那就槓下去，槓到槓上開花，胡他一把 沒本事，不能承辦風險 那就回去好好工作/好好讀書/投資自己 投資自己的程度夠了 再拿錢出來投資市場 ※ 編輯: KAMTER (1.172.254.46 臺灣), 10/10/2024 07:05:18
→
10/10 07:32, 2月前 , 29F
原po的擇時雖沒明說，但就隱含在6%的前提中。也沒人
10/10 07:32, 29F
→
10/10 07:32, 2月前 , 30F
在說絕對獲利正報酬，只是風險來了扛得住。在這裡嗆
10/10 07:32, 30F
→
10/10 07:32, 2月前 , 31F
人「還不是要擇時」結果又拿「總有幾年會負報酬率吧
10/10 07:32, 31F
→
10/10 07:32, 2月前 , 32F
」來說不覺得很矛盾嗎。正二不擇時就保證年年正報酬
10/10 07:32, 32F
→
10/10 07:32, 2月前 , 33F
嗎？正二哥還不是建立在「長期投資」的尺度，要比就
10/10 07:32, 33F
→
10/10 07:32, 2月前 , 34F
用同樣的尺度前提來比啊
10/10 07:32, 34F
→
10/10 07:35, 2月前 , 35F
對啊誰不想買08年的2330，那如果現在的債券基期等同
10/10 07:35, 35F
→
10/10 07:35, 2月前 , 36F
08年的2330你買不買？差別就是08年的2330回不去，但
10/10 07:35, 36F
→
10/10 07:35, 2月前 , 37F
現在的債券你還買得到！
10/10 07:35, 37F
隨便列幾個已投入的投等債 昨天的股價跟最近一個月的債息分配的暴力年化報酬 00740B，月配0.23，股價41.57 0.23x12/41.57=6.64% 00937B，月配0.082，股價16.27 0.082x12/16.27=6.05% 00948B，月配0.053，股價10.28 0.053x12/10.28=6.19% 隨便一個現在都6%以上 我也不太能理解是要擇什麼時 ※ 編輯: KAMTER (1.172.254.46 臺灣), 10/10/2024 07:35:53 ※ 編輯: KAMTER (1.172.254.46 臺灣), 10/10/2024 07:46:49
推
10/10 07:56, 2月前 , 38F
中肯啊每月薪資可以承擔確實就是貸下去
10/10 07:56, 38F
→
10/10 07:58, 2月前 , 39F
PPT≠PTT
10/10 07:58, 39F
推
10/10 08:02, 2月前 , 40F
現在買債夠穩了~~ 起碼不用擔心股市崩盤~~
10/10 08:02, 40F
補充一個不是債但是我有投資的 00712，季配0.2，股價9.7 0.2x4/9.7=8.25% 他投資的標的不是債 是抵押權型的REITs，風險等級RR5 在經濟穩定或是降息循環的時候會受益 但是遇到黑天鵝，他不像債券那麼安全 像SARS的時候00712就崩過一次 僅供參考 ※ 編輯: KAMTER (1.172.254.46 臺灣), 10/10/2024 08:13:28
推
10/10 09:13, 2月前 , 41F
跟原po很像,正在執行中.. https://i.imgur.com/lt5U
10/10 09:13, 41F
→
10/10 09:13, 2月前 , 42F
myb.jpeg
10/10 09:13, 42F
斷了，幫你接上 https://imgur.com/lt5Umyb
推
10/10 09:29, 2月前 , 43F
他肯定沒把書看完，書裡面的意見就是會問就不要
10/10 09:29, 43F
不能同意你更多 ※ 編輯: KAMTER (1.172.254.46 臺灣), 10/10/2024 09:34:23
→
10/10 09:37, 2月前 , 44F
想問原po 00740這隻，看起來是今年中轉月配，但之前
10/10 09:37, 44F
→
10/10 09:37, 2月前 , 45F
季配時年化殖利率大概5%上下，但轉月配後可以到6%，
10/10 09:37, 45F
→ reFine : 不知道這之間是什麼原因？有沒有什麼風險？ 10/10 09:37 這個...我想是算法上造成的誤解吧 像上面算法是用最近一個月的配息0.23 直接暴力乘上12，再除以當下的股價41.57 計算出來的年化報酬就是6.64% 也可以用下面這個方法算 他今年1月到10月公告配發的合計2.24，11.12月還沒公告的不算 2.24除當下的股價41.57 計算出來的年化報酬就是5.39% 或是取他最後一次季配的0.56x4/41.57得到5.39% 至於落差的原因，我猜是來自於平準金 7月以前還是季配的時候，沒有平準金制度 受益人數又漸漸攀升，導致後面進場的人吃掉前面的債息 在改成月配以後，加入了平準金制度，所以後面再買的人應該是吃不到前面的豆腐了 風險級數上，跟其他投等債一樣都是RR2級 說是全球，實際上9成都在美國 政治/匯率/還有抱不抱得住，大概都是風險吧 ※ 編輯: KAMTER (1.172.254.46 臺灣), 10/10/2024 10:11:34
推
10/10 10:11, 2月前 , 46F
4.8%高利信貸+質押押滿好拚，尤其工作又不穩定
10/10 10:11, 46F
→
10/10 10:12, 2月前 , 47F
但想必你算的很清楚才用one大的星爆法，祝福囉
10/10 10:12, 47F
看到長老的文之前，我只有小買一點投等債，對於質押投資則是不敢碰 但是看了星爆文以後觸動了心裡一些想法...這做法不是跟高中看的那本富爸爸窮爸爸的東 西一樣嗎？ 怎麼現在才想通？ 借錢投資本身不是壞事啊 只要能找到利率更高而且風險小能背負的投資標的就好了！ 壞的是搞不清楚自己在做什麼 借了錢以後買了自己不懂的東西 騙自己在投資，實際上在賭博 接著長老之前的文翻出來看 剛好看到買借死策略，這個真的就是我想要的 然後寫試算表，模擬計算報酬跟虧損 最後找幾個有在交流投資資訊的朋友討論 然後就開始執行 至於利率爛的問題 明年等綁完一年合約就把他處理掉 看是找到利率更好的銀行轉調 或是乾脆賣掉持有的部位還掉都可以 只恨自己開竅的太晚 書讀了都不知道讀哪裡去 至於大仁哥的正二投資，生命周期，50/50巴拉巴拉也只是略懂略懂 能接受也認同並且可以實踐的就做 還不能做的就先放著，以後再說
推
10/10 10:23, 2月前 , 48F
正二版友真的相對友善，這麼多篇都在勸世跟分析
10/10 10:23, 48F
※ 編輯: KAMTER (1.172.254.46 臺灣), 10/10/2024 10:32:11
→
10/10 10:38, 2月前 , 49F
除了信貸利率太高以外本文沒啥問題
10/10 10:38, 49F
推
10/10 11:01, 2月前 , 50F
用4.8%用來套6% 真的很勇
10/10 11:01, 50F
→
10/10 11:15, 2月前 , 51F
就算月配息掉到年化4%報酬我都還有賺
10/10 11:15, 51F
推
10/10 11:15, 2月前 , 52F
建倉在低基期 的確對長抱的心健很有幫助
10/10 11:15, 52F
→
10/10 11:17, 2月前 , 53F
質押喔 你在船上對變化的反應快嗎？ 不過也沒ㄧ定要
10/10 11:17, 53F
→
10/10 11:17, 2月前 , 54F
all in 30% 50% 60%我都有借 看標地的波動性
10/10 11:17, 54F
→
10/10 11:19, 2月前 , 55F
4%真的太高 正常3以下應該要有 之後跑一下債務整合
10/10 11:19, 55F
→
10/10 11:19, 2月前 , 56F
微增自己的獲利 這是努力就作得到的事情
10/10 11:19, 56F
考慮到船上可能會遇到放大洋沒網路 債息會持續再投入，直到維持率180-200% 上船工作前會把緊急預備金8成投入 薪水+債息存著當預備金 手上持有的外幣如果換回來台幣 大概還有30萬做第二預備金 4.8%也才這第一年而已 明年沒有找到3%的我就全額還掉 包含明年的固定支出（保險/房租等等）都算進去了，現金流是不會卡到的 ※ 編輯: KAMTER (101.9.138.208 臺灣), 10/10/2024 11:52:14 ※ 編輯: KAMTER (101.9.138.208 臺灣), 10/10/2024 11:53:12 ※ 編輯: KAMTER (101.9.138.208 臺灣), 10/10/2024 12:04:04
推
10/10 17:39, 2月前 , 57F
讚讚 謝謝分享
10/10 17:39, 57F
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