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Re: [請益] 歐洲為何都不會爆？

看板Stock (股票)作者 (討論)時間1天前 (2025/01/05 22:28), 1天前編輯推噓18(19推 1噓 50→)
留言70則, 33人參與, 1天前最新討論串7/7 (看更多)
除了科技轉型外, 歐洲這邊另一個優勢是他們相較亞洲而言, 歐洲相較重視 勞力付出和專業性的技能帶來的價值, 歐洲年輕人如果讀書不夠好, 那他們可以選擇技能類的工作, 類似汽修、水電工、餐飲、美妝美髮等等 而且這些行業的收入和個人發展，不一定會比待在科技業差太多。 所以整個國家並不會過於依靠單一產業的支撐, 而因為單一產業 (半導體) 甚至因為單一公司 (台積電) 的發展和遭遇的競爭而焦慮。 重點是各個產業的薪資並沒有特別偏重哪一領域，一般新人到工作幾年後的薪資分布 大概都介於5萬到10萬歐。 以我之前找裝潢為例, 要來把家裡的廁所重新貼磁磚、換馬桶和洗水槽，對方開價3萬歐 所以在歐洲只有你有技術，根本就餓不死... 以荷蘭來說世界上知名的公司就遍布各個產業 消費電子: 飛利浦 半導體: ASML (世界第一大設備商)、NXP恩智浦(世界第15大半導體公司) 農產: 世界第二大農產出口國，菲仕蘭康柏尼(世界前十大乳製品公司) 食品製造: 聯合利華 (世界第三大消費日用品)、海尼根 化工產業: 殼牌Shell (世界第二大石油公司)、阿克蘇諾貝爾(世界第一大塗漆公司) 金融業: 跨國銀行 (ABN Amro Bank、ING、Rabobank、Aegon)、還有阿姆斯特丹交易所 另外他們的國民也不會焦慮退休生活，如果一直有工作到退休的人 退休後一個月大概可以領到2000多歐的養老金，跟一般的職場新人差不多了 雖然在青壯年時期工作要交40~50%的稅，但是至少國家保證了你的退休生活和社會福利... ※ 引述《bbup (人生若只如初見)》之銘言： : 之前有跟嫁去歐洲的朋友聊天的一些想法 : 目前歐洲主要的問題 : 1.靠少部分人養大部分人 那邊的福利制度很好 : (生養小孩其實花不到太多錢) : 原本還能負擔 但遊民越來越多 不知道哪天會負荷不了 : 2.暴動越來越多 情況也越來越嚴重 : 大家過不好就吵 歐洲人多 低端聚集起來也很恐怖的 : 為何不會爆 : 1.歐洲人其實沒有像我們有科技焦慮 : 甚至有不玩手機運動 擺脫科技的風潮 : 所以靠補助是能吃飽喝飽過日子 : (就朋友說法 賺得少的 可能比領補助的要窮) : 2.當然大家說的旅遊財也是 吃不完的老本 : 我個人一些想法 : 政府有力 就拿碳稅來說 : 亞洲幫歐洲代工 拿微薄薪資 : 歐洲賺走大部分金錢 : 開工廠的成本 現在又增加碳稅 : 歐洲地大山多森林多有很多炭權可賣 : 在剝皮你亞洲代工一次 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 87.212.6.32 (荷蘭) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1736087306.A.A9D.html
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01/05 22:33, 1天前 , 1F
我聽到的剛好跟你相反，之前跟荷蘭客戶聊到他們國
01/05 22:33, 1F
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01/05 22:33, 1天前 , 2F
家不大為何有這麼多知名企業，他說荷蘭的焦慮感比
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01/05 22:33, 1天前 , 3F
周圍國家都還大很多，這反而造就競爭力
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01/05 22:35, 1天前 , 4F
另外在我待過幾年的德國，現在他們的焦慮感也普遍
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01/05 22:35, 1天前 , 5F
比10幾年前還大
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01/05 22:37, 1天前 , 6F
荷蘭人相較歐洲各國的確更認真工作
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01/05 22:44, 1天前 , 7F
另外十幾年前的歐洲是真的太放鬆了...
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推
01/05 23:08, 1天前 , 8F
海就在頭上當然焦慮
01/05 23:08, 8F
推
01/05 23:08, 1天前 , 9F
5萬歐繳4x%稅 每個月到手剩2k多點 1k繳房貸
01/05 23:08, 9F
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01/05 23:09, 1天前 , 10F
水電網路扣一扣 剩幾百歐負擔比台灣貴一倍的外食
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01/05 23:09, 1天前 , 11F
學費 油錢 交通 真是理想國
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01/05 23:10, 1天前 , 12F
喔 我還打錯字 繳房租 沒什麼歐洲人有資格繳房貸
01/05 23:10, 12F
荷蘭低收入低稅率，3萬7以內只扣10%，3萬7到7萬3中間扣37%， 五萬歐到手大概3萬8，每個月平均大概3000歐出頭 然後荷蘭小孩學費不用錢、房子1500~2000萬可以買到40坪 (實坪)有前後院 交通通勤公司全額補助，上班時間八小時還能彈性調整上下班時間 退休後國家保障養老金，能夠接受這邊的低效率和不方便的話，的確是理想國沒錯。
推
01/05 23:22, 1天前 , 13F
被大國包圍有差 荷蘭會覺得自己必須比英法德努力
01/05 23:22, 13F
推
01/05 23:36, 1天前 , 14F
以生活品質來說 歐洲最近在不好也是屌打鬼島
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推
01/05 23:38, 1天前 , 15F
光那個山水風景就贏了
01/05 23:38, 15F
推
01/05 23:45, 1天前 , 16F
歐洲對退休後的所得替代率真的是設想周到
01/05 23:45, 16F
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01/06 00:05, 1天前 , 17F
荷蘭阿公在歐洲算是比較爭氣的那邊
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推
01/06 00:13, 1天前 , 18F
人家税高 但是國家養老 台灣有什麼資格笑人 基本工
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01/06 00:13, 1天前 , 19F
資2萬8 領個3萬5-4萬 1萬5付房租 2萬含吃飯生活各
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01/06 00:13, 1天前 , 20F
種開銷 每月剩5k 是有比較好？重點國家沒幫養老 你
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01/06 00:13, 1天前 , 21F
老了就是睡公園
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推
01/06 00:13, 1天前 , 22F
荷蘭算很努力的國家
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推
01/06 00:37, 1天前 , 23F
荷蘭當然認真，又沒有北義大利那種家底
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01/06 01:12, 1天前 , 24F
德國稅後的一般中產可支配所得比例比台灣高很多
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01/06 01:13, 1天前 , 25F
陽光空氣水社福食安道安工安慘虐台灣
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01/06 01:15, 1天前 , 26F
你用中位數薪資比例來看 民生消費比台灣低
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01/06 01:15, 1天前 , 27F
一直有報導說歐洲下坡 奇怪 據說台灣景氣最好的八年
01/06 01:15, 27F
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01/06 01:16, 1天前 , 28F
結果薪資中位數的間距完全沒變過
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01/06 01:17, 1天前 , 29F
跟德國的中位數薪資差距比例沒變化
01/06 01:17, 29F
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01/06 02:19, 1天前 , 30F
台灣要看產業吧 服務業佔多數
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01/06 02:19, 1天前 , 31F
這種幾乎都要靠最低薪資來拉
01/06 02:19, 31F
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01/06 02:19, 1天前 , 32F
但是科技業薪水成長還是很明顯的
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推
01/06 03:05, 1天前 , 33F
居然有荷蘭人0.0
01/06 03:05, 33F
※ 編輯: ppippi (87.212.6.32 荷蘭), 01/06/2025 05:35:28
推
01/06 05:36, 1天前 , 34F
台灣人給水電師父的酬勞太低了，貼衛浴磁磚的人工
01/06 05:36, 34F
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01/06 05:36, 1天前 , 35F
費用應該不差於維護EUV的人事費用
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01/06 06:47, 1天前 , 36F
歐洲只是靠中國撐這20年而已，接下來看烏克蘭復甦
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01/06 06:47, 1天前 , 37F
力道，如果還是不上不下，大概整個躺平
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01/06 06:51, 1天前 , 38F
荷蘭跟瑞典大概是，歐盟裡面比較勤奮的國家
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01/06 06:52, 1天前 , 39F
北歐國家相對南歐好一點 南歐是真的一言難盡
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01/06 07:02, 1天前 , 40F
因為人家是高級白人
01/06 07:02, 40F
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01/06 07:14, 1天前 , 41F
南歐那票，連歐洲人自己都在罵啊，哈哈
01/06 07:14, 41F
推
01/06 07:36, 1天前 , 42F
9樓唬爛被打臉
01/06 07:36, 42F
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01/06 08:11, 1天前 , 43F
歐洲各行各業都有一定薪資只要肯做很好活,因為很多
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01/06 08:11, 1天前 , 44F
人連做都不做
01/06 08:11, 44F
推
01/06 08:32, 1天前 , 45F
別說了，我都懷念起荷蘭阿祖了
01/06 08:32, 45F
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01/06 08:40, 1天前 , 46F
廚師薪水不高啊
01/06 08:40, 46F
推
01/06 08:47, 1天前 , 47F
歐洲就跟日本一樣吃老本 任何前瞻產業都跟歐日無關
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01/06 08:48, 1天前 , 48F
但是鄉民依舊推爆
01/06 08:48, 48F
推
01/06 08:53, 1天前 , 49F
很多台灣人的底層觀念其實跟中國不在乎其他6億人月
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01/06 08:53, 1天前 , 50F
收一千元的想法有像
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01/06 09:06, 1天前 , 51F
專業技術活在外國上限可是很高的....尤其是能源/科
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01/06 09:06, 1天前 , 52F
技/精密工業
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01/06 09:36, 1天前 , 53F
台灣沒天然資源一定要靠外銷產業 內需薪水高是要鼓
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01/06 09:36, 1天前 , 54F
勵大家轉職？
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01/06 09:55, 1天前 , 55F
荷蘭都馬自己煮，扯外食真的雲..
01/06 09:55, 55F
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01/06 09:56, 1天前 , 56F
自己煮買起來可能還比台灣便宜 人家只是貴人力
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推
01/06 10:33, 1天前 , 57F
荷蘭跟德國民族勤奮度都是 歐盟前3光是西班牙
01/06 10:33, 57F
噓
01/06 11:08, 1天前 , 58F
歐豬的爽建立在黃猴子身上
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推
01/06 11:12, 1天前 , 59F
都分勤奮的瓦倫西亞跟其他了 每個國家民族性差異很
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01/06 11:13, 1天前 , 60F
大 法國人光是退休延長2年示威城黃背心運動 二分法
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01/06 11:13, 1天前 , 61F
簡單但不一定正確
01/06 11:13, 61F
推
01/06 11:13, 1天前 , 62F
歐洲發展比較早 制度和社會風氣比亞洲先進和開明很
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01/06 11:13, 1天前 , 63F
多
01/06 11:13, 63F
推
01/06 11:17, 1天前 , 64F
其實還少講了booking 另外荷蘭教育體制會高中決定你
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01/06 11:17, 1天前 , 65F
的未來，認為你只能技職體系就不能跨進普通研究型大
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01/06 11:17, 1天前 , 66F
學，人力分配均衡
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01/06 11:19, 1天前 , 67F
荷蘭現在問題是住房問題，加上被難民搞，很多小人
01/06 11:19, 67F
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01/06 11:19, 1天前 , 68F
有在荷蘭租不到房只能離開，其實想在荷蘭生活的不少
01/06 11:19, 68F
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01/06 11:56, 1天前 , 69F
在荷蘭年收領3萬7，等於在台灣領三萬，在台灣領3萬
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01/06 11:56, 1天前 , 70F
連10%都不用繳
01/06 11:56, 70F
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