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Re: [新聞] 白宮對半導體啟動「232調查」(已證實)

看板Stock (股票)作者 (Cheshire Cat)時間1天前 (2025/04/15 07:12), 1天前編輯推噓97(104推 7噓 132→)
留言243則, 118人參與, 3小時前最新討論串1/1
目前有一種說法，反正川普就是那種老派商人bargaining方式 1. 要氣勢: 結果怎樣不重要，氣勢先出來 2. 喊高給你殺: 反正一開始喊高你沒砍的就是我賺 3. 談判不如預期就比看誰會撐，然後私底下運作慢慢放看你底線 事實上他也蠻成功的，目前也只有中國不太鳥，但中國的反擊充其量也稱不上反擊 就是被動式的你喊多少我就喊多少，也沒太多真的主動式的出招 什麼稀土黃小玉之類的就只是老梗，好像有點效果但不太重要 歐盟勉勉強強，老實說歐盟做事還是體面一點，舉例他們對中國課電動車關稅: 歐盟作法是拆解電動車的成本，然後納入中國電池補貼影響力，算出關稅%數 其實西歐對台灣人的working VISA比美國的友善一些，不過是題外話 那你說為什麼要搞那麼麻煩，乾脆課個100%就好或是ban掉阿 有幾個理由 1. 歐盟很多時候還是蠻遵守遊戲規則，不能隨便ban掉任何國家，除非有國安問題 2. 歐盟覺得傳統車廠確實該來點刺激，而中國這種創新力是傳統車廠缺少的 3. 中國本來就是供應鏈主要來源國之一，這樣分割非常不公平 接著就要談到中國供應鏈問題 老實說，能夠移出去的早就2018年那時候就加速逃得差不多 很多人瞧不起中國生產的技術能力，認為他們所有產線還停留在低端 這就是很嚴重的bias，就跟川普覺得晶圓代工也只是代工一樣，只要砸錢買設備投資就好 又或是整天拿淘寶低端廉價品來當案例說MIC就是爛 假如是有特殊宣傳目的的就算了，但假如是真心想研究還帶著bias就是充滿盲點 中國製造業無論是工藝、精度、甚至創造力其實都是非常強大 歐美很多新技術理論反而要去中國實現 台灣人多數都是科技業，製造業可能很少或是都在本土廠商 所以對其他製造業沒那麼熟悉 但中國很大一部分早就脫離低端生產很久了 昨天有人一直提美國扶持日本=>台灣/南韓=>中國的歷史 但卻沒有提到這些國家本身都帶有濃濃的儒(奴)家社會價值觀 越南可能還算有，但越南在當前政治穩定度和量體要取代中國根本天方夜譚 至於南亞民族就是天兵+軟爛，越往南越軟越爛 印度工廠每年audit每年都永遠不會改善，系統做得再完善就是只想繞過去 成本很低沒錯啊，但是你internal control在那邊要花大把銀子 東西出來的品質很難賣到一線，因為那個精度就是不及格 只能2.5線或3線以及賣給內需 別扯什麼中國以前也是這樣，印度工廠在那邊已經2X年了，印度佬每年喊一堆口號 說一堆花錢的action plan明年品質要超中趕美 什麼花更多錢training 花更多錢hire更好的人才 花更多錢做safty買裝備 hot bolting直接拿根長板手不看扭力腳還放在設備上一邊微笑比讚說no problem 川普就算不知道，他最後也會知道 他這樣不管是半導體想半脫鉤台灣、或是生產鏈想脫鉤中國 最後就是企業獲利下降 但他依然會繼續玩下去，因為他在東亞非中國地區吃到很多甜頭了 10%關稅大家就歡欣鼓舞，歌舞昇平 反正就喊，喊高了隔天降下來就好，或是開個窗口來談，看你褲底有多深 然後大家在那邊人仰馬翻他會覺得很爽很飄，有種自己是上帝的感覺XDDDD 所以不要太期待他會給半導體太多優惠，一開始一定是喊個偏高甚至超高數字 然後讓大家去舔以後找到一個共識 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.91.4 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1744672355.A.C20.html
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04/15 07:15, 1天前 , 1F
這篇正解
04/15 07:15, 1F
推
04/15 07:15, 1天前 , 2F
已經有心裡準備低消25% 頂標100%
04/15 07:15, 2F
推
04/15 07:16, 1天前 , 3F
去看各國動向就知道這個出來也代表訊號，整個過程
04/15 07:16, 3F
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04/15 07:16, 1天前 , 4F
循環方式跟4/3前是同一套邏輯，目的也還是沒脫離美
04/15 07:16, 4F
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04/15 07:16, 1天前 , 5F
債
04/15 07:16, 5F
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04/15 07:16, 1天前 , 6F
25%以下井噴 25%以上越靠近100%崩越慘
04/15 07:16, 6F
推
04/15 07:18, 1天前 , 7F
推一下 論述完整
04/15 07:18, 7F
推
04/15 07:20, 1天前 , 8F
救救阿三！！
04/15 07:20, 8F
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04/15 07:21, 1天前 , 9F
川普應該不可能不知道晶片有多難做 所以才會硬拉GG
04/15 07:21, 9F
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04/15 07:21, 1天前 , 10F
去美國 不然就照老喬一樣給Intel錢就好了
04/15 07:21, 10F
推
04/15 07:22, 1天前 , 11F
其實就是台灣養壞他的胃口了….
04/15 07:22, 11F
推
04/15 07:24, 1天前 , 12F
啟動調查到結束不知道要多久，這段時間台股要變死魚
04/15 07:24, 12F
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04/15 07:24, 1天前 , 13F
了
04/15 07:24, 13F
推
04/15 07:24, 1天前 , 14F
你要應對這個邏輯就是得先漲價
04/15 07:24, 14F
推
04/15 07:25, 1天前 , 15F
正確，推
04/15 07:25, 15F
推
04/15 07:26, 1天前 , 16F
04/15 07:26, 16F
推
04/15 07:26, 1天前 , 17F
美國人自己用特規電腦啊
04/15 07:26, 17F
推
04/15 07:27, 1天前 , 18F
推那句「他想當上帝的感覺」，真的有那個味道
04/15 07:27, 18F
→
04/15 07:27, 1天前 , 19F
04/15 07:27, 19F
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04/15 07:28, 1天前 , 20F
看不出哪裡成功，老共現在全世界收割盟友
04/15 07:28, 20F
10%爽收 現在大家還說川普真的佛心不成功嗎XDDDDDD 中國其實也想達成deal啦 只是兩邊就很像小學生吵架
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04/15 07:28, 1天前 , 21F
先漲10%，預告關稅超過10%就再漲5%
04/15 07:28, 21F
推
04/15 07:28, 1天前 , 22F
有人一開局把AA丟出去了 怎麼打牌
04/15 07:28, 22F
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04/15 07:29, 1天前 , 23F
川普談判的模式已經被人看透了
04/15 07:29, 23F
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04/15 07:29, 1天前 , 24F
中歐電動車要談成了，tesla會被蛋雕
04/15 07:29, 24F
推
04/15 07:29, 1天前 , 25F
媽的，所以等公布那天還是要先挨一刀就是了……
04/15 07:29, 25F
推
04/15 07:29, 1天前 , 26F
台灣是賴政府的關係 不得不親美 籌碼可能都要丟出去
04/15 07:29, 26F
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04/15 07:29, 1天前 , 27F
了
04/15 07:29, 27F
推
04/15 07:29, 1天前 , 28F
放消息讓親信炒股而已，人家來硬的就縮了
04/15 07:29, 28F
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04/15 07:30, 1天前 , 29F
已經不是模式問題，強盜行為誰要吞，連日本都不吞啊
04/15 07:30, 29F
推
04/15 07:30, 1天前 , 30F
感覺川普是這樣沒錯，台積電真的跪太早，害了大家
04/15 07:30, 30F
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04/15 07:30, 1天前 , 31F
連日本都不及 賴政府也該穩下來慢慢談
04/15 07:30, 31F
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04/15 07:31, 1天前 , 32F
硬拉GG只是發現很多訂單在GG手上吧，這不用懂代工也
04/15 07:31, 32F
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04/15 07:31, 1天前 , 33F
看得出來
04/15 07:31, 33F
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04/15 07:31, 1天前 , 34F
中國的製造能力很大一部分是被台灣建立起來的
04/15 07:31, 34F
推
04/15 07:31, 1天前 , 35F
台灣不只吞還雙手奉上幾十年累積的根基哈哈
04/15 07:31, 35F
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04/15 07:31, 1天前 , 36F
說實在看不出10%爽收在哪，那很多本來就是美國進口
04/15 07:31, 36F
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04/15 07:31, 1天前 , 37F
商的利潤
04/15 07:31, 37F
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04/15 07:31, 1天前 , 38F
或是他根本不在乎，誰手上有大單就凹誰
04/15 07:31, 38F
還有 165 則推文
還有 3 段內文
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04/15 11:42, 1天前 , 204F
還在中國品質世界爛的，真的該出門走走，去對岸看看
04/15 11:42, 204F
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04/15 11:42, 1天前 , 205F
工廠工業區跟商展...中國製造業最可怕的是，從最低
04/15 11:42, 205F
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04/15 11:43, 1天前 , 206F
端到最高端生產鏈超完整，那些號稱要取代中國東南亞
04/15 11:43, 206F
→
04/15 11:43, 1天前 , 207F
國家跟印度，搞了十幾二十年，到現在都還是末端成品
04/15 11:43, 207F
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04/15 11:44, 1天前 , 208F
組裝而已，沒幾個商品可以有從無到有的生產鏈
04/15 11:44, 208F
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04/15 11:46, 1天前 , 209F
真的去跟東南亞那些國家談生意看看，基本上信用都跟
04/15 11:46, 209F
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04/15 11:47, 1天前 , 210F
印度仔半斤八兩，除非你找的是背後是中日韓老闆的工
04/15 11:47, 210F
→
04/15 11:47, 1天前 , 211F
廠可能稍微好一點
04/15 11:47, 211F
推
04/15 11:51, 1天前 , 212F
這篇真的正解 看看對岸的華強北和深圳電子製造業
04/15 11:51, 212F
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04/15 11:51, 1天前 , 213F
已經很多品質和成本台灣跟不上了
04/15 11:51, 213F
噓
04/15 11:55, 1天前 , 214F
中國品質爛? 不要鬧了 中國製造CP值超級高
04/15 11:55, 214F
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04/15 11:56, 1天前 , 215F
去看看金標悅虎耳機才12XX 屌打市面上多少耳機
04/15 11:56, 215F
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04/15 11:57, 1天前 , 216F
你要說中國沒創新我相信 但是便宜品質好只有中國
04/15 11:57, 216F
推
04/15 12:17, 1天前 , 217F
推
04/15 12:17, 217F
噓
04/15 12:18, 1天前 , 218F
台股世界強
04/15 12:18, 218F
推
04/15 12:32, 1天前 , 219F
微笑比讚說no problem
04/15 12:32, 219F
推
04/15 12:34, 1天前 , 220F
台灣一堆貼牌電器，不都對岸來的，論便宜CP值，對
04/15 12:34, 220F
→
04/15 12:34, 1天前 , 221F
岸的確沒對手，不然不會一堆國家為了產業保護，防
04/15 12:34, 221F
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04/15 12:34, 1天前 , 222F
中國防的要死
04/15 12:34, 222F
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04/15 12:38, 1天前 , 223F
你太小看越南了，越南短短8年對美出口就成長到破100
04/15 12:38, 223F
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04/15 12:38, 1天前 , 224F
0億美金，所以才喊到46%
04/15 12:38, 224F
推
04/15 12:55, 1天前 , 225F
正解
04/15 12:55, 225F
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04/15 13:16, 1天前 , 226F
中國人口基數大，大量生產需要的是少數精英工程師
04/15 13:16, 226F
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04/15 13:16, 1天前 , 227F
和大量產線工人，他們都已經有了。只要老共不亂搞
04/15 13:16, 227F
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04/15 13:16, 1天前 , 228F
，光生產這環節真沒哪個國家現在幹得過中國。只是
04/15 13:16, 228F
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04/15 13:16, 1天前 , 229F
阿共愛A錢、愛擴軍、控制社會也需要錢，多數人民沒
04/15 13:16, 229F
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04/15 13:16, 1天前 , 230F
錢，進口消費不足，導致國貿帳順差多到不可持續。
04/15 13:16, 230F
推
04/15 13:23, 1天前 , 231F
除了對川普成功這個認知以外其它都認同…
04/15 13:23, 231F
→
04/15 13:24, 1天前 , 232F
川普現在應該正煩惱和想像的差很多要怎麼修正
04/15 13:24, 232F
推
04/15 13:56, 1天前 , 233F
你是不是很多經驗，一定也被度度人搞過齁
04/15 13:56, 233F
推
04/15 14:51, 1天前 , 234F
推~~
04/15 14:51, 234F
噓
04/15 16:34, 22小時前 , 235F
歐盟是最雙標的偽君子吧
04/15 16:34, 235F
→
04/15 16:51, 22小時前 , 236F
這樣就是人類進步速度整個被美國拖慢下來而已 低效
04/15 16:51, 236F
→
04/15 16:51, 22小時前 , 237F
率生產 做太好還會被盯上 美國自己又做不好 人類文
04/15 16:51, 237F
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04/15 16:51, 22小時前 , 238F
明的退步
04/15 16:51, 238F
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04/15 16:58, 22小時前 , 239F
開公司終究還是要賺錢的 意思意思把美國市場的量設
04/15 16:58, 239F
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04/15 16:58, 22小時前 , 240F
廠在美國生產就差不多了 關稅常態化就是同樣的東西
04/15 16:58, 240F
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04/15 16:58, 22小時前 , 241F
美國人買就是比其他國家貴 在美國生產還比10%關稅
04/15 16:58, 241F
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04/15 16:58, 22小時前 , 242F
加上去更貴
04/15 16:58, 242F
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04/16 11:43, 3小時前 , 243F
說的很正確，跟台灣人30年前說中國的情況差不多
04/16 11:43, 243F
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