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Re: [新聞] 歐洲企業捨棄ChatGPT了！投向DeepSeek懷抱　無情「1原因」全揭露

看板Stock (股票)作者 (可以吃嗎？)時間5小時前 (2025/02/05 21:32), 編輯推噓27(28推 1噓 70→)
留言99則, 31人參與, 3小時前最新討論串2/2 (看更多)
deepseek最重要的就是把AI的大資本進 入障礙整個打掉了 歐洲這波因為資本支出跟不上沒錢自己 搞大模型，錯過整個AI產業。但一旦大 模型變白菜價，精簡版LLM可以直接在 個人電腦跑，那他們馬上可以加進來玩 ，不管學術或商用使用門檻都夠低了 歐洲大學研究AI的教授就說之前他們完 全不會想像自己去搞大模型，現在要照 deepseek論文自己花幾百萬鎂搞一個大 模型其實比較有錢的大學都能做，要省 直接拿deepseek蒸餾版自己再拿去微調 訓練也行。就算要付費用人家的，ds也 遠比openAI便宜 也就是世界上其他那些原本看著AI心有 餘力不足的人在ds出來後發現自己也能 跟進來研究跟使用大模型，美國想壟斷 的東西一下變成了公共財。光看多少大 公司已經直接導入ds到自己平台，免費 的便宜的就是香啊 ※ 引述《fashsboy ()》之銘言： : 原文標題： : 歐洲企業捨棄ChatGPT了！投向DeepSeek懷抱　無情「1原因」全揭露 : 原文連結： : https://www.ftnn.com.tw/news/382968 : 發布時間： : 2025/2/5 : 記者署名： : 記者莊蕙如／綜合報導 : 原文內容： : 中國新創公司DeepSeek推出的低成本、高效能AI開源模型掀起全球熱議，被視為可能重 塑 : 人工智慧產業版圖。歐洲科技企業則將DeepSeek視為彎道超車的契機，希望借助這款模 型 : 縮小與美國科技巨頭的技術差距。 : 中國新創公司DeepSeek推出的低成本、高效能AI開源模型掀起全球熱議。（圖／美聯社 ） : 根據《路透社》報導，德國AI新創公司Novo AI的負責人Hemanth Mandapati是DeepSeek 的 : 早期採用者。他透露，兩週前公司已從OpenAI的ChatGPT轉向DeepSeek，主要原因是成 本 : 考量。他表示：「DeepSeek的報價比市場主流便宜五倍，我們節省了大筆開支，客戶卻 幾 : 乎感受不到差異。」 : 廣告 更多內容請繼續往下閱讀 : 丹麥新創Empatik AI執行長Ulrik RT也表示：「對我們這種規模的企業來說，DeepSeek 帶 : 來了絕佳機會，讓我們不需要龐大預算也能實現技術願景。」據市場研究機構Bernstei n : 分析，DeepSeek的價格較OpenAI同類型模型便宜20至40倍，吸引眾多企業關注。 : 長期以來，歐洲科技公司因資金相對短缺，難以與獲得大量投資的美國企業競爭，在AI 技 : 術發展上始終處於落後。然而，DeepSeek的崛起讓產業專家認為，AI市場的遊戲規則可 能 : 將被重新改寫。 : 廣告 更多內容請繼續往下閱讀 : 目前，歐洲僅有法國新創Mistral能與OpenAI、Meta、Anthropic及Google等美國企業開 發 : 的先進AI模型競爭。投資數據顯示，美國創投業對AI公司的總投資高達1000億美元，而 歐 : 洲僅約158億美元，顯示雙方仍存在巨大差距。 : 儘管DeepSeek為歐洲帶來新機遇，但市場對其仍抱有疑慮，例如傳出其可能違規取得輝 達 : （NVIDIA）AI晶片，或抄襲既有演算法與資料庫等爭議。然而，無可否認的是，DeepSe ek : 憑藉遠低於市場主流的成本，已在AI領域取得驚人成果，並對美國科技巨頭帶來新的競 爭 : 壓力。 : 心得/評論： : 便宜治百病千古不變的定律，接下來可能會有越來越多企業轉向使用DeepSeek。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.135.7 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1738762345.A.31F.html
推
02/05 21:33, 5小時前 , 1F
所以其實是遍地開花 對NV GG都是利多
02/05 21:33, 1F
→
02/05 21:34, 5小時前 , 2F
大公司自然繼續設備競爭不影響
02/05 21:34, 2F
推
02/05 21:34, 5小時前 , 3F
以後就不只是管制出口中國了 全世界都要被管制
02/05 21:34, 3F
→
02/05 21:35, 5小時前 , 4F
肯定會限制他國 讓美商獨享最強大的先進算力
02/05 21:35, 4F
推
02/05 21:36, 5小時前 , 5F
本來對NV就是利多，GG等跪完再說。我是覺得老黃刀法
02/05 21:36, 5F
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02/05 21:36, 5小時前 , 6F
不要再那麼噁心VRAM多給一點，NV的業績會更好。
02/05 21:36, 6F
推
02/05 21:37, 5小時前 , 7F
100個GB200集中在某一間公司，倒不如200個GB200分
02/05 21:37, 7F
→
02/05 21:37, 5小時前 , 8F
散在各間不同的公司？ 聽起來怎麼還是很賺的感覺？
02/05 21:37, 8F
推
02/05 21:40, 5小時前 , 9F
之前鏟子免費升級會被解讀成利空真的看不懂
02/05 21:40, 9F
推
02/05 21:41, 5小時前 , 10F
利空的解釋是 投資回報率
02/05 21:41, 10F
→
02/05 21:42, 5小時前 , 11F
花大錢狂買硬體的 還沒賺錢 就先幹成白菜價了
02/05 21:42, 11F
→
02/05 21:42, 5小時前 , 12F
成本怎麼回收
02/05 21:42, 12F
推
02/05 21:43, 5小時前 , 13F
商業城牆直接被幹破
02/05 21:43, 13F
→
02/05 21:43, 5小時前 , 14F
又不是先買的鏟子不會升級 哪來被幹成白菜價?
02/05 21:43, 14F
→
02/05 21:44, 5小時前 , 15F
NV的鏟子還是賣一樣價格 只是鏟子變大把了 根本爽
02/05 21:44, 15F
推
02/05 21:44, 5小時前 , 16F
歐噴ai 都快跪了
02/05 21:44, 16F
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02/05 21:45, 5小時前 , 17F
有中國真正好，以前也是靠他們盜版少花很多冤枉錢
02/05 21:45, 17F
推
02/05 21:47, 5小時前 , 18F
跟白牌一樣 讚阿
02/05 21:47, 18F
推
02/05 21:49, 5小時前 , 19F
NV風險在現在鏟子架構他們說了算，但如果中國
02/05 21:49, 19F
推
02/05 21:50, 5小時前 , 20F
便宜治百病
02/05 21:50, 20F
→
02/05 21:50, 5小時前 , 21F
用成熟製成弄一個效率70%，價格便宜99%的中國製鏟子
02/05 21:50, 21F
→
02/05 21:50, 5小時前 , 22F
你買不買單?
02/05 21:50, 22F
→
02/05 21:51, 5小時前 , 23F
不可能有效率70% 價格便宜99%的東西@n@a
02/05 21:51, 23F
→
02/05 21:51, 5小時前 , 24F
中國頂多生出效率50% 價格便宜1/3 就很厲害了@@a
02/05 21:51, 24F
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02/05 21:51, 5小時前 , 25F
在DS算法實踐以前，也沒人信可以用這麼低的成本做AI
02/05 21:51, 25F
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02/05 21:52, 5小時前 , 26F
主要是成熟跟先進製程價格差太多
02/05 21:52, 26F
→
02/05 21:52, 5小時前 , 27F
而且NV毛利又吃太大，價差會有也不奇怪
02/05 21:52, 27F
推
02/05 21:52, 5小時前 , 28F
d的利空是NV的鏟子效能加大 中國的鏟子還沒生出來吧
02/05 21:52, 28F
推
02/05 21:53, 5小時前 , 29F
nv就是強在通用性 小公司哪有能力去調教中國鏟子
02/05 21:53, 29F
→
02/05 21:54, 5小時前 , 30F
你的論點是現在ai 要能做出差異性阿
02/05 21:54, 30F
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02/05 21:54, 5小時前 , 31F
不然1家大公司 vs 1000家小公司近來捲 價格
02/05 21:54, 31F
→
02/05 21:54, 5小時前 , 32F
ds也是用nv平台好嗎
02/05 21:54, 32F
推
02/05 21:54, 5小時前 , 33F
這篇原文就告訴你，很多公司或單位本來沒錢上桌，現
02/05 21:54, 33F
推
02/05 21:54, 5小時前 , 34F
之前老黃一直喊算力=國力 要各國趕快買GPU就是怕這
02/05 21:54, 34F
→
02/05 21:55, 5小時前 , 35F
在發現上桌也不用這麼多籌碼就能玩，不是嗎?
02/05 21:55, 35F
→
02/05 21:55, 5小時前 , 36F
現在說的是 成本....
02/05 21:55, 36F
→
02/05 21:55, 5小時前 , 37F
你賣服務 要是相差不大 當然選便宜的
02/05 21:55, 37F
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02/05 21:55, 5小時前 , 38F
種DS破壞價格者出現吧 結果還是遇到馬上降低NV需求
02/05 21:55, 38F
推
02/05 21:55, 5小時前 , 39F
還不快推班班有AI 校校有GB200?
02/05 21:55, 39F
推
02/05 21:55, 5小時前 , 40F
以前要300萬美金才能進賭場 現在只要10萬美
02/05 21:55, 40F
→
02/05 21:55, 5小時前 , 41F
投資越少風險越小
02/05 21:55, 41F
→
02/05 21:55, 5小時前 , 42F
當然客人暴增
02/05 21:55, 42F
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02/05 21:56, 5小時前 , 43F
amd沒人用就是平台沒nv好用 你中國的平台根本沒人用
02/05 21:56, 43F
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02/05 21:56, 5小時前 , 44F
誰要花時間調校 直接買nv方便多了
02/05 21:56, 44F
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02/05 21:56, 5小時前 , 45F
懂嘛! 巨頭投資越多 風險越大 除非能搞出agi
02/05 21:56, 45F
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02/05 21:56, 5小時前 , 46F
客人爆增的機率很低 玩大語言模型鐵定輸美中
02/05 21:56, 46F
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02/05 21:57, 5小時前 , 47F
直接投降買美中AI的結果來應用就行啦
02/05 21:57, 47F
→
02/05 21:57, 5小時前 , 48F
小公司 可以靠小資本就入市場 搶市占
02/05 21:57, 48F
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02/05 21:57, 5小時前 , 49F
越多家小公司進場 那大公司餅越小
02/05 21:57, 49F
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02/05 21:57, 5小時前 , 50F
就像Google搜尋引擎或是手機系統 歐洲直接躺平
02/05 21:57, 50F
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02/05 21:58, 5小時前 , 51F
小公司可能買h100 就能進來搶了
02/05 21:58, 51F
推
02/05 21:58, 5小時前 , 52F
黃仁勳為了建立平台下了很多功夫，還被人罵不想賺
02/05 21:58, 52F
→
02/05 21:58, 5小時前 , 53F
誰還要花大錢買gb200
02/05 21:58, 53F
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02/05 21:58, 5小時前 , 54F
小國家只要玩應用端就好 上層結構只要買來管制就好
02/05 21:58, 54F
→
02/05 21:58, 5小時前 , 55F
老黃絕對不是只有顯卡
02/05 21:58, 55F
→
02/05 21:59, 5小時前 , 56F
除非你現在能生出agi 不然目前就是泥沼站
02/05 21:59, 56F
→
02/05 21:59, 5小時前 , 57F
就算NV貴，小公司還是買NV比較合適
02/05 21:59, 57F
推
02/05 21:59, 5小時前 , 58F
站在DS的肩膀上白嫖就是爽
02/05 21:59, 58F
→
02/05 21:59, 5小時前 , 59F
大公司如何回收成本 變成一個大難題
02/05 21:59, 59F
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02/05 21:59, 5小時前 , 60F
其實說不定DS最後還做不起來
02/05 21:59, 60F
→
02/05 22:00, 5小時前 , 61F
你就問OPEN AI 現在怎麼回收成本好了
02/05 22:00, 61F
→
02/05 22:00, 5小時前 , 62F
很多先行者都不見得笑到最後
02/05 22:00, 62F
→
02/05 22:00, 5小時前 , 63F
這很難說 模型開源 就會有更多人近來優化
02/05 22:00, 63F
→
02/05 22:00, 5小時前 , 64F
就跟數學一樣 好的數學公式 比你硬算還快
02/05 22:00, 64F
→
02/05 22:01, 5小時前 , 65F
02/05 22:01, 65F
→
02/05 22:01, 5小時前 , 66F
門檻降低，一堆人就進來跟DS競爭了
02/05 22:01, 66F
推
02/05 22:01, 5小時前 , 67F
就像小國去研發航母戰鬥群做啥 做出來也是被電的份
02/05 22:01, 67F
→
02/05 22:02, 5小時前 , 68F
軟體要的是想像力 不是資本可以創造
02/05 22:02, 68F
→
02/05 22:02, 5小時前 , 69F
而且DS本來就是跨行的，他們之前是做量化基金的
02/05 22:02, 69F
→
02/05 22:03, 4小時前 , 70F
一個天才創造更好的模型 大於你買1百萬個人的算力
02/05 22:03, 70F
→
02/05 22:03, 4小時前 , 71F
小國頂多去拚成本低 需要創意與本土資訊的項目
02/05 22:03, 71F
→
02/05 22:04, 4小時前 , 72F
硬體算力其實去租用大國的設備也是個可能方向
02/05 22:04, 72F
推
02/05 22:07, 4小時前 , 73F
好香
02/05 22:07, 73F
推
02/05 22:09, 4小時前 , 74F
主要是開源 可以加入更多自己研究
02/05 22:09, 74F
推
02/05 22:11, 4小時前 , 75F
當資本不再是門檻 就有更多人進來 只要出一個天才就
02/05 22:11, 75F
→
02/05 22:11, 4小時前 , 76F
可能 改變整個行業
02/05 22:11, 76F
推
02/05 22:23, 4小時前 , 77F
看到樓上把算力跟算法一直混著談真是痛苦，可以搞
02/05 22:23, 77F
→
02/05 22:23, 4小時前 , 78F
懂點再說不遲
02/05 22:23, 78F
噓
02/05 22:28, 4小時前 , 79F
有曉園翻譯本跟解答本誰還要唸原文啊！
02/05 22:28, 79F
→
02/05 22:31, 4小時前 , 80F
便宜治百病就不會只有google一家
02/05 22:31, 80F
→
02/05 22:31, 4小時前 , 81F
搜尋引擎
02/05 22:31, 81F
→
02/05 22:34, 4小時前 , 82F
樓上你用GOOGLE搜尋引擎要付費嗎？
02/05 22:34, 82F
推
02/05 22:42, 4小時前 , 83F
gb200不只是算力優勢而已，能耗也是
02/05 22:42, 83F
→
02/05 22:43, 4小時前 , 84F
現在入場的，除非買不到，不然不會回頭買h系列
02/05 22:43, 84F
→
02/05 22:45, 4小時前 , 85F
頂多因為水冷建置難度，改成買氣冷b200a
02/05 22:45, 85F
→
02/05 22:46, 4小時前 , 86F
如果只要玩模型跟moe ，印象中臺大有教授用多台mac
02/05 22:46, 86F
→
02/05 22:46, 4小時前 , 87F
串連跟llama 模型配合moe ，去年發過論文
02/05 22:46, 87F
→
02/05 22:47, 4小時前 , 88F
那表示在ds 之前你說的這些都是可以做的吧，ds 可
02/05 22:47, 88F
→
02/05 22:47, 4小時前 , 89F
以更進一步壓低推論成本，但跟原本學術界能不能研
02/05 22:47, 89F
→
02/05 22:47, 4小時前 , 90F
究好像沒有關係捏
02/05 22:47, 90F
推
02/05 22:48, 4小時前 , 91F
CloseAI抱著GPT哭暈在廁所
02/05 22:48, 91F
→
02/05 23:19, 3小時前 , 92F
B200那個推論效能 如果是真的 不買真的被電到飛
02/05 23:19, 92F
推
02/05 23:25, 3小時前 , 93F
Deepseek的革新應該是 對於某些使用者來說
02/05 23:25, 93F
推
02/05 23:25, 3小時前 , 94F
歐洲就是太混才會整天不投資 只想撿現成的
02/05 23:25, 94F
→
02/05 23:25, 3小時前 , 95F
他並不一定需要一個樣樣精通的超大模型AI
02/05 23:25, 95F
→
02/05 23:25, 3小時前 , 96F
在專精領域能夠使用就好
02/05 23:25, 96F
→
02/05 23:26, 3小時前 , 97F
比如說對股版鄉民而言 一個能夠產出精準且水準高
02/05 23:26, 97F
→
02/05 23:26, 3小時前 , 98F
的AI可能還比chatgpt來得更有用
02/05 23:26, 98F
→
02/05 23:27, 3小時前 , 99F
(產出精準且水準高的股市分析AI)
02/05 23:27, 99F
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